baalex1 @ 9.6.2012, 20:34
Цена позволяет не заморачиваться данным вопросом.

Везет... А вообще, как часто надо менять свечи?.. Если старые работают вроде нормально...

Шефф @ 10.6.2012, 8:44
Везет... А вообще, как часто надо менять свечи?.. Если старые работают вроде нормально...

Все зависит от рекомендаций производителя и от качества бензина. В последнем я вообще не уверен. Из-за неисправной свечи может катушка полететь, а она гораздо дороже свечи. Потому и предпочитаю не рисковать. По пробегу получается замена через 10-15 тыс.км.

А я свечи не менял уже более трех лет или 60 тыс. уже ,после первой замены при покупке машины...
Пора глянуть?

А я ставлю Brisk, цена комплекта 4 шт 240 р. Разницы с DENSO или NGK кроме цены не ощутил.На предыдущей машине (тоже 1-ZZ)ставил их же, менял через
50 000 км.Я считаю что если напоришся на паленый бензин т.е.( присадками поднято окт.число), то эти присадки убьют что иридиевые что дешевые свечи одинаково.

А как определить не работающую свечу без вынимания?

Калинин @ 9.6.2012, 21:25
А как определить не работающую свечу без вынимания?

Если движок троит и один цилиндр совсем не работает, то на работающем двигателе снимай фишки с катушек по одной. Если снимешь с рабочей, обороты упадут, если с не рабочей - не изменятся.

Калинин @ 10.6.2012, 15:25
А как определить не работающую свечу без вынимания?

Если затроила, то целесообразно заменить весь комплект и перед установкой новые свечи проверить на стенде под давление, продавцы свеч в основном предоставляют эту услугу бесплатно. А сдергивать фишки с катушек на заведенном двигателе не рекомендовано, можно попасть на замен катушки, это 50\50 как повезет.Я бы не стал рисковать.

kalyunin70 @ 9.6.2012, 22:20
А сдергивать фишки с катушек на заведенном двигателе не рекомендовано, можно попасть на замен катушки, это 50\50 как повезет.Я бы не стал рисковать.

Катушку с подсоеденёнными проводами на заведёном двигателе вытаскивать нельзя, может прошить. А если фишку сдёрнешь с катушки, то её просто обесточишь и ей никакого вреда не будет.

kms777 @ 10.6.2012, 16:38
А если фишку сдёрнешь с катушки, то её просто обесточишь и ей никакого вреда не будет.

Я это и имел в виду 50/50.Ведь ее и потом подключают на заведенном.Короче не кого переубеждать не собираюсь.По теории вроде никакого вреда, а на практики другое. У меня братан авто электрик уже сталкивался с такими экспериментами.Я бы не отважился давать советы не будь я уверен на 100.А в прочем пусть решает сам владелец, ведь авто то его.

Это тот случай где уверен на 100%. Когда сдёргиваешь фишку, для катушки это то же самое , что и выключить зажигание, подсоединяешь - то же что и включить зажигание. Единственное, что может записаться ошибка в компе, но это легко лечится скидыванием клеммы с аккумулятора на несколько минут.

kalyunin70 @ 10.6.2012, 16:57
Я это и имел в виду 50/50.Ведь ее и потом подключают на заведенном.Короче не кого переубеждать не собираюсь.По теории вроде никакого вреда, а на практики другое. У меня братан авто электрик уже сталкивался с такими экспериментами.Я бы не отважился давать советы не будь я уверен на 100.А в прочем пусть решает сам владелец, ведь авто то его.

Поддерживаю. Я об этом уже писал ссылка сообщение 18. И на практике вред, и в теории. Зачем зря рисковать.

Горняк42 @ 10.6.2012, 4:43
Поддерживаю. Я об этом уже писал ссылка сообщение 18. И на практике вред, и в теории. Зачем зря рисковать.

Выдергивать разъём на заведенном двигателе все равно рискованно, можно повредить ключевой транзистор в коммутаторе, который в свою очередь стоит в компьютере. Хотя там и есть всякие защиты, но не на такие случаи) Если транзистор будет открыт в момент разрыва коллекторной цепи, перенапряжение, возникшее в первичной обмотке катушки может пробить транзистор. Если уж так охота проверить колхозным способом - будьте гуманнее. На незаведенном двигателе выньте катушку из колодца, вставьте в нее подходящую свечу и заземлите ее надежно на корпус. Разъем с катушки снимать не надо. Заводите и смотрите. Заодно и искру посмотрите. И так по очереди, каждый раз заводя и глуша двигатель. При этом не держите двигатель заведенным долго, так как при этом в выхлопной системе могут скапливаться пары несгоревшего бензина.
Комп стоит денег, стоит ли рисковать? Горняк42

О компе я и не подумал, но в твоём сообщении не понял один момент. Катушка находится на наконечнике, разъём сдёргиваем с катушки. Как перенапряжение возникшее в катушке может пробить транзиистор находящийся в компе если разъём сдёрнут?

kms777 @ 11.6.2012, 6:13
О компе я и не подумал, но в твоём сообщении не понял один момент. Катушка находится на наконечнике, разъём сдёргиваем с катушки. Как перенапряжение возникшее в катушке может пробить транзиистор находящийся в компе если разъём сдёрнут?

А я считаю что изучать как перенапряжение может убить транзистор это совсем другая тема в области электроники.И зачем нужен весь этот геморрой? Не уж то так трудно вывернуть все свечи, проверить их на стенде под давлением или тупо их выбросить их и вкрутить новые, за одно посмотреть на резинки(изоляторы) катушек на предмет пробоя.Бывает что если пробивает ее то на на изоляторе свечи образуется черная дорожка сверху в низ или наоборот но это не важно.В таком случае или подбирать подходящую резинку от других каких нибудь наконечников и переклеивать, либо полностью менять катушку, что конечно накладно.Но вот где то так, и это только мое мнение, которое я ни кому не навязываю.

kms777 @ 11.6.2012, 5:13
О компе я и не подумал, но в твоём сообщении не понял один момент. Катушка находится на наконечнике, разъём сдёргиваем с катушки. Как перенапряжение возникшее в катушке может пробить транзиистор находящийся в компе если разъём сдёрнут?

Как раз в момент сдергивания разъема с катушки мы разрываем цепь катушки. Если в этот момент транзистор в компе открыт (накопление энергии в катушке, искры нет), току, который протекал по катушке, и запасенной энергии надо куда-то деваться. Вот в этот момент и возникает перенапряжение. Там конечно есть защитные цепи, но не факт, что они выдержат издевательства. В общем риск что-нибудь сжечь может и небольшой, но он есть. Проще не заморачиваться и сделать как советует kalyunin70, тем более свечи недорогие. Вот с калдиновскими платиновыми свечами я побегал. Чистка, проверка на стенде... Трата времени, хлопоты, но там и свечки 1,5-2 тыр за комплект.

Горняк42 @ 10.6.2012, 17:54
Как раз в момент сдергивания разъема с катушки мы разрываем цепь катушки. Если в этот момент транзистор в компе открыт (накопление энергии в катушке, искры нет), току, который протекал по катушке, и запасенной энергии надо куда-то деваться. Вот в этот момент и возникает перенапряжение. Там конечно есть защитные цепи, но не факт, что они выдержат издевательства. В общем риск что-нибудь сжечь может и небольшой, но он есть. Проще не заморачиваться и сделать как советует kalyunin70, тем более свечи недорогие. Вот с калдиновскими платиновыми свечами я побегал. Чистка, проверка на стенде... Трата времени, хлопоты, но там и свечки 1,5-2 тыр за комплект.

Так ведь эта энергия уйдёт на искру в свече.
Я могу и ошибаться, но если ошибаюсь, то хочется докопаться до истины.

На контактном зажигании в момент когда контакты сомкнуты в катушке идет накопление энергии, контакты размыкаются - на свече пробивает искра. Так вроде бы и здесь то же самое, только искра проскочет на свече в момент отсоединения фишки, а транзистору будет всё равно какой через него ток идёт 1А или 0,001А условно.

Все так, только одно дело, когда сам транзистор ток коммутирует, и совсем другое, когда цепь разрывается при открытом переходе коллектор-эмиттер, или открытом канале.

Горняк42 @ 10.6.2012, 18:38
Все так, только одно дело, когда сам транзистор ток коммутирует, и совсем другое, когда цепь разрывается при открытом переходе коллектор-эмиттер, или открытом канале.

Теперь дошло, вот и заполнил пробел в знаниях. Тогда получается на заведённой машине сдёргивать нельзя и даже при включеном зажигании фишку с катушки снимать нельзя, здесь как повезёт, открыт транзистор или нет.
При снятой фишке завести машину получается можно, Горняк42 поправь если не прав.

Если двиг не заведен, но зажигание включено - коммутатор не работает, ток через катушки не идет. Он заработает, когда пойдет сигнал с датчика положения коленвала, то есть когда начнет крутить стартер. Это сделано специально, чтобы аккум зря не разряжался и катушки не грелись, если вы вдруг оставили зажигание включенным но не завели. Сопротивление первичной обмотки катушки 0,7-2 Ом (где как), токи соответственно были бы 15-8 Ампер в статическом режиме (когда движок крутится токи другие). Вот поэтому в схемах с электронным коммутатором при включенном зажигании коммутаторы заперты. А вот на классике с прерывателем как раз ток через катушку идет, катушка греется, аккум садится. Я у себя на копейке как-то замерял, было почти 10 А.

kms777 @ 11.6.2012, 12:26
При снятой фишке завести машину получается можно, Горняк42 поправь если не прав.

Можно, только зачем? Если завести, пары несгоревшего бензина в выхлопную систему пойдут.. катализатор загадят... а если бабахнет?)
Вообще если троит предлагаю такой алгоритм:
1. проверяем свечи. Если есть возможность - на стенде.
2. проверяем наконечники на предмет чистоты и пробоя (тоненькие дорожки).
3. прозваниваем катушки. Сопротивление первичных обмоток должно быть на всех одинаковое, около 1-2 Ом (блин, надо у себя померить ) кстати, если мультиметр электронный - может показать больше, такая у них особенность, катушки меряют всегда с враньем. Ну это неважно, главное чтоб одинаково было. А вообще катушки - ОЧЕНЬ надежная вещь.
4. провеяем наличие токов через первичные обмотки катушек. Для этого понадобятся токоизмерительные клещи. Обхватываем один из проводков возле разъема и на заведенном смотрим, как дергается стрелка (или пляшут цифры на электронном табло). Как вариант, можно попробовать современную индикаторную отвертку, которая может показывать наведенное напряжение. Таким образом проверим электронный блок и проводку от него до катушек.

В общем заинтересовался я этой темой))) наверное на досуге проведу лабораторные работы)))

В споре рождается истина, во как подробно расписал Горняк42. Теперь если у кого-нибудь возникнет вопрос по этой теме, можно просто отправить на эту страницу.
Я в безопасности катушек был уверен, а о компе и не подумал.

kms777 @ 11.6.2012, 13:49
В споре рождается истина, во как подробно расписал Горняк42. Теперь если у кого-нибудь возникнет вопрос по этой теме, можно просто отправить на эту страницу.
Я в безопасности катушек был уверен, а о компе и не подумал.

Вот залез все же под капот, и все осмотрел. Простите братцы, ошибся, и чушь наплел в предыдущих постах. Все то было верно, но не относится к таким системам зажигания как у нас. Наша катушка представляет собой катушку как таковую + электронная схемка, содержащая силовой коммутатор в одном корпусе. Через разъем подается питание, масса, сигнал управления коммутатором и сигнал запрета (?).
Назначение выводов:
1. "+" питания
2. запрет или блокировка с ЭБУД
3. управляющий сигнал с ЭБУД
4. "-" она же масса.
Следовательно снятие разъема на работающем движке вряд ли повлечет выход из строя чего-либо, но я по прежнему придерживаюсь мнения, что так делать не следует. Хоть малюсенький риск, но есть.
Вот замеры, может кому пригодится не дай Бог. Замерял цифровым мультиметром.

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)


На разъеме

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)


На выводах катушки

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)


напряжения при включенном зажигании

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)


Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)


Замер потребляемого тока по питанию токоизмерительными клещами, на переменном токе, на холостых 0,9 ампера

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)

Замер при 2000 об/мин, ток подрос до 1,3 ампера.

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)


Мои замеры могут врать маленько, так как эти клещи рассчитаны на большие токи, а на маленьких погрешность большая. Тем не менее при включенном зажигании ток равен нулю, на заведенном он есть и меняется, значит катушка работает.
К сожалению индикаторная отвертка наведенного напряжения не показала, а жаль, это был бы простейший способ.