Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Wish _ Обслуживание и эксплуатация _ 4 вд помогите разобраться.
Автор: А-кр 30.1.2011, 22:58
Подскажите как устроен полный привод, подозреваю что раздатки и отдельных мостов там нет, а что тогда? что включается (технически) кнопкой 4вд? межосевая блокировка присутствует? на сколько совершенна данная конструкция.
Присматриваюсь к покупке 4вд - вопрос :а не разочаруюсь в таком кол-ве доп железа.
Автор: baalex1 31.1.2011, 7:52
Есть раздатка и задний редуктор. Межосевой блокировки нет, межколесных тоже. Кнопкой подключается задний привод. Насколько совершенна? 
Вроде работает. На вишах устанавливается с 2003 г. Были бы какие-то косяки, переделали бы. Но, видать, все работает как надо. 
|
Это смотря чего ждешь!
Это не джип и даже не паркетник. Просто получаешь честный 2ВД(одно переднее и одно заднее колеса). В горочку поможет заехать, но не более того.Автор: Dinamit 31.1.2011, 7:59
Межосевого диффа нет, если поверхность равномерная гребет всеми 4 колесами, если одно из колес зависает в воздухе - застрял. http://forums.drom.ru/toyota-minivans/t1151003389-new-post.html
Автор: wyktor 31.1.2011, 12:51
На своем лазил по сугробам (не для джипа конечно) гребет очень уверенно, никаких проблем с приводом не было. можно даже немного подрифтовать, но только не много, машину хорошо может выкинуть. единственное что делал это менял сальники заднего редуктора. пользуюсь приводом как летом так и зимой, особенно нравится набор скорости на старте и соответственно управляемый занос. по ходовым качествам кроме проходимости зимой никаких отличий, в том числе и по мощности, не замечал. Если буду брать другую, то тоже с полным приводом.
Автор: ostrov 31.1.2011, 18:10
конечно не полноценный привод с блокировками и понижайками...НО реально ездить на нашем 4WD в условиях городского бездорожья...вот на днях даже диагональное вывешивание сделал и качели (на переднем правом и заднем левом остальные колеса висели) и сам без посторонней помощи и выехал. паркуюсь там где остальные моноприводные даже проезжать бояться (это еще при учете что у меня обвес по кругу). на дачу по сугробам (рыхлый снег) 30 см гребет айда ну! ну и по нечищенным обочинам тоже резво едить! а отсутсвие понижаек и дифференциалов останавливает от необдуманных "глухих" маршрутов и за трактором не бегать 
Автор: Blackman 31.1.2011, 19:24
Согласен: снега насыпано - мне пофиг, крутая горка - "джипы" далеко позади, стартануть надо на прямой - опять включаю кнопку. Правда, по лету на жидкой дороге "нешмогла"..... Надо резину по-шипастей.
Автор: Грегори 31.1.2011, 19:30
Автор: Грегори 31.1.2011, 19:31
Автор: А-кр 31.1.2011, 20:50
Вот спасибо , внесли ясность, только про раздатку не понял - если она есть то должны быть карданы передний и задний , фото бы глянуть или схему трансмиссии из книги. заранее спасибо.
Буду брать скорее 4вд.
Еще вопрос почему 2вд- 132 л.с. 4вд- 125л.с. , движок один и тот же.
Автор: Л.А.В. 31.1.2011, 20:59
Грегори - это по памяти неКЭП. там рысачил?
4ВД-однозначно лучше-следующая тока так...
Автор: ROTTWELLER 31.1.2011, 21:38
Рустам , а ты как считаешь у нас в городе нужен 4 ВД ???
Автор: Рустам 31.1.2011, 21:52
|
Я думаю да,бывает во дворе не проехать и на дачу можно ехдить,А ты как??
Автор: ROTTWELLER 31.1.2011, 22:16
Сегодня ездил вечером по городу, дорога была не чищенной , проблем не увидел.
Вчера гонял на дачу carina села я проехал
на L без проблем как и всегда. Вообще считаю ВИШак танк хотя и 2 ВД.
Лично мое мнение кто где живет ( смотря с каким изобилием снега)
тот и выберет 2 ВД или 4 ВД . Как то так
Автор: Udaloii 1.2.2011, 7:22
|
Я пришел к выбору ВД как раз не из за снега. Хоть у нас его и навалом. А из за летнего отдыха на озерах. Иногда после дождичка в лесу по траве в минимальную горку не взобратся... Раз вообще ночевали лишнюю ночь. заехали по суху, а выезжать под дождем.. не вылез.
Поэтому выбор делать нужно считаю не по климатическим условиям. а по стилю жизни. Гоняешь по дорогам, за глаза переднего. Любишь природу, новые места? Однозначно 4 ВД.
Кактатак.
Автор: KAPITAN 1.2.2011, 8:15
|
У 4вд на движке стоит насос гидроуселителя руля, который часть мощности забирает на себя потому и 125л.с. На 2вд электро усилитель.
У шефа Авенсис, движек тот же 1ZZ, а мощность 129л.с. может потому что на механике, 2 вд?
Саша baalex1 тебе как новичку тоже полезно.
Раздатка (красная точка на фото) крепится к коробке и движку с обратной стороны. С нее выходит правый привод, он на 4вд короткий в отличии от того, что на 2вд.
С раздатки сзади выходит карданный вал который идет до заднего редуктора. Перед задним редуктором установлена электромагнитная муфта. При отжатой кнопке на панели нет никакой связи (кинематической) между корданом и задним редуктором. При нажатой кнопке в обычных условиях движения машина, работает как 2вд, при этом при пробуксовке передних колес ВИШемазг электронно подключает ту муфту и связь кардана и редуктора появляется.
Типа к фоткам описание.
Автор: baalex1 1.2.2011, 11:14
|
Кстати, у меня в ПТС 132л.с.
У кого рестайлинговый 4ВД, гляньте скока лошадок. Такое ощущение, что меня маленько нае..ли, у будут это делать каждый год при начислении транспортного налога. 
Автор: baalex1 1.2.2011, 11:16
|
Спасибо!
Автор: А-кр 1.2.2011, 20:13
Вот теперь все стало на свои места,Капитану отдельное спасибо за подробный ответ подкрепленный фотками!
А про лошадок - это скорей профессиональная болезнь гайцов, привыкли нашего брата обирать пусть даже не себе в карман , а в казну , но своим принципам изменять НЕ СТАНУ! у меня на карине 115 л.с. зато в техпаспорте 120 л.с. ...
Автор: Угрюмый 1.2.2011, 20:53
А уж мне как обидно!!!
На Авенсисе с точно таким же движком и вариатором как у меня сто сорок с чем-то лошадей, а на више с таким же агрегатом 155л.с. 
Налог за авенсис 20руб. за л.с., а за виша - 40 руб. за л.с.
Автор: А-кр 1.2.2011, 23:26
Тогда, считаю, стоит побороться и внести ясность , себе во благо.
Автор: KAPITAN 2.2.2011, 7:29
|
Отдельное спасибо ставится в отдельном месте..., ну скажем на полянке...
Автор: Л.А.В. 2.2.2011, 9:01
|
У тестя на мерсе еще(бусике) был такой же вариант на 10 кобыл завышено было...
Я пошел в ГАИ ,где ставят на учет,пошел к "ихнему" инспектору-эксперту ,проверил все данные по "ихнему"справочник...И оказалась что правда,на 10 гнедых меньше надо..Хоть тогда и налог и т.д. меньше было (4 года назад),но я переделал ПТС. Принимающие давили мол"...да че там эти 10 ,ПТС итак мало..."
,выдали новую короче и все тут .. Так что Игорек можно и попробовать проверить тебе..Отдашь тока за экспертизу или проверку (год,двиг.,марка и т.д.)..-но разница то будет существенная по нашим меркам...
Последние посты по ходу пора переносить в "..у кого сколько сил в ПТС..."
Автор: Disp 15.2.2011, 0:22
4вд вообще вещь!
чуть грязь, рыхлый песок или снег, то вкл кнопочку и прешь как танк
а разницы в кобылах не чувствуется.
Автор: Угрюмый 15.2.2011, 7:02
|
Только очень чувствуется разница когда дело доходит до ремонта.
Автор: Dinamit 18.2.2011, 7:05
На выходных поехали проверять (в очередной раз) 4вд и к сожалению снег оказался спрессованным, короче сел я на днище.... Хорошо в машине лежит всегда раскладная саперская лопатка. Пока товарисч ходил за своей машиной в гараж у меня появилось 2 часа времени для откапывания из под днища спрессованного снега. Короче пришла помошь - каринка 2вд на МКПП и еше 1 час мы вытаскивали машину из снежного плена, кстате каринку тоже чуть не посадили на брюхо. Про эту ситуацию даже и нерассказывал бы если при этом непоявились такие ВРЕМЕННЫЕ непонятки: Перед тем как сесть на брюхо мы еще метров 100 ехали по более менее проходимому снегу, естественно с пробуксовками. И в какойто определенный момент я увидел,что на приборной панели загорелись значки: 4WD(красная лампочка) + ручник(знак вопроса красн)+ ABS(желтый). Разворачиваться было негде, ехать задом было невариант -страшно, так что решено было подьемчик взять штурмом с разгона. Дальше уже расказывал - повисли на брюхе. Когда выехали из всей этой катаваси на твердый грунт, было уже 5часов утра и поэтому решили поставить в гараж и завтра разбираться с проблемой. Кстате - Бортовой компьютер Мультитроникс даже неоповестил об ошибке, хотя я в нем несомневаюсь, так как уже нераз оповещал о возникавших ошибках... Стоило проехать по асфальту 100 метров, как с приборной панели погасли ручник и ABS, а знак 4WD сменился на обычный зеленый значек . Вот такая история была у меня и досих пор думаю что это могло быть....??? Кстате когда машина висела на брюхе я включил на Dшку и сам вышел из машины,чтоб вдвоем потолкать авто, и удивился, что заднее колесо крутится независимо от вкл/откл кнопки 4вд, причем так что удержать руками невозможно. Я пришел к выводу, что у полноприводных машин с ATC в режиме 2вд муфта недоконца разжимается. Задние колеса помогают передним процентов на 30 если сравнивать с вкл кнопкой 4вд.
Автор: Disp 18.2.2011, 10:42
Угрюмый
Ремонт 4вд дорого обходится?
Автор: Угрюмый 18.2.2011, 11:20
|
У меня 2вд, поэтому не знаю во сколько обходится ремонт задней подвески.
Но можно судить по предлагаемым запчастям на эксисте.
Если, например, взять заднюю ось.
На 2вд идёт просто балка с сайлент блоками, задний стабилизатор, ступицы с подшипниками - ВСЁ.
А вот на 4вд достаточно вспомнить только про приводные валы - уже ремонт дороже чем ремонт всей подвески 2вд. А там ещё крестовины, редуктор, разные сальнички... и т.д. и т.п.
Чем проще конструкция - тем она надёжнее.
В моём регионе, думаю, 4вд совсем брать нецелесообразно, если не любитель в грязи погальмовать.
Так что каждому своё.
Автор: Disp 18.2.2011, 15:50
Угрюмый
согласен, но и на 4вд, если аккуратно ездить то можно ее на долго без ремонта оставить, про надежность тут не точно сказано.
Автор: Угрюмый 18.2.2011, 16:10
Конечно!
Каждый сам по себе телегу выбирает. 
Автор: topolm 5.3.2013, 14:43
Надежность: Пробег 85 000 потеет сальник привода. Разбиты втулки стабилизатора. Износ самого стабилизатора.
Плюсы: Комфорт в заснеженных дворах Урала, устойчивость на заснеженной трассе, выстреливаешь на светофоре.
Минусы: Возможно предстоит более дорогой ремонт, но за плюсы надо платить. У меня второй авто с 4WD.
Автор: K-in 16.1.2014, 16:36
Кстате когда машина висела на брюхе я включил на Dшку и сам вышел из машины,чтоб вдвоем потолкать авто, и удивился, что заднее колесо крутится независимо от вкл/откл кнопки 4вд, причем так что удержать руками невозможно. Я пришел к выводу, что у полноприводных машин с ATC в режиме 2вд муфта недоконца разжимается. Задние колеса помогают передним процентов на 30 если сравнивать с вкл кнопкой 4вд.
[/quote]
Ребята, подскажите не сыграет ли злю шутку такое отключаемое 4wd? Все думают что кнопкой отключили задок, а он возьми и погреби там где ты этого не ожидаешь? На повороте например? 30% хватит чтобы хвост обогнал нос Я тоже хотел себе брать вэдовый Виш, но он все таки FuelTime, а не Power.
Короче передумал я насчет полного привода. А очень хотелось.
Автор: 34Romari 16.1.2014, 17:17
До этого был авто с полным приводом 50/50. Когда брал Виша хотел именно ВД. Взял не пожалел ни разу. фулл тайма там и нет вовсе, зад подключается с КНОПКИ. Пример, стою на светофоре гололед без кнопки шлифует перед. Это дело поправит волшебная кнопка, но на следующем светофоре))))) Включил ее глубокой осенью, не выключал. И бояться не стоит. Да еще и задние дисковые тормоза)))
Автор: Волко 16.1.2014, 19:14
Тема уже обсасывалась миллион раз, не фуллтайм виш. Но крутятся все 4 именно из за не до конца разжатой муфты. На езду оно никак не влияет и уж точно при выключенном полном приводе на зад отдаётся не 30% кр\м, а максимум 10. А вот при включении пп, я по ощущениям предполагаю да, действительно баланс 70-30, где 70 это перед.
Автор: alekc 1962 17.1.2014, 5:56
при включении кнопки система активируется в режим ожидания,при пробуксовке распределение я думаю 50/50 после стабилизации вращения всех колес система снова переходит в режим ожидания.у меня при поднятом переднем колесе и отжатой кнопке,при включении D машина спокойно стоит на домкрате
Автор: K-in 17.1.2014, 8:39
|
Судя из ваших практических и теоретических описанных ниже следует вывод что это не Фуллтайм
А от долгой пробуксовки муфта не вышла из зацепа даже при выключенном эл.магните. Поэтому и крутились все четыре колеса. Что может так же говорить о неисправности муфты. Будем думать еще раз Из Тойота-клуб про полный привод выдержка:
1.4. Схема ATC
Постоянный передний привод, без межосевого дифференциала, подключение задних колес э/м муфтой
Схема ATC (Ipsum)
Система ATC (Active Torque Control) используется на тойотах с 1998 г. и в многом похожа на V-Flex, но вместо вязкостной муфты для подключения задних колес применена электромеханическая. Система управления автоматически поддерживает запрограммированное значение передаваемого на задние колеса момента (подробнее см. "Муфта ATC"). После 2012-го на некоторых моделях система получает обозначение DTC (Dynamic Torque Control).
Стоит отметить, что с активным внедрением VSC (у японских марок - со второй половины 2000-х) и появлением эмуляции блокировок межколесных дифференциалов с помощью тормозной системы начался новый этап развития полного привода. У некоторых производителей связка подключаемого 4WD и ESP может дать больший эффект, чем даже иные варианты постоянного полного привода, неспособные бороться с "диагональным вывешиванием". Но, сравнивая реальное поведение современных "легковых" 4WD от разных производителей, приходится признать - по крайней мере в 2005-2012 гг., тойотовские настройки ATC 4WD являлись одними из наихудших.
Недостатки конструкции:
- быстрый перегрев и отключение муфты под нагрузкой
- посредственная эффективность
- износ опорных подшипников муфты.
Кнопка 4WD AUTO
Кнопка 4WD LOCK
Система может иметь несколько вариантов реализации управления:
• С кнопкой "AUTO" (легковые модели и минивэны) - режимы "AUTO 4WD" и "2WD". В выключенном состоянии привод осуществляется только на передние колеса, во включенном - блоку разрешается управление автоматическим подключением задних колес.
• Без кнопок (некоторые модели японского рынка) - постоянно задействован режим автоматического управления полным приводом.
Модель Выпуск Трансмиссия Блокировки дифференциалов
Alphard / Vellfire 20 2008-.. U660F -
Auris 150 2007-2012 K310F,K311F -
Auris 180 2012-.. K310F -
Blade 150 2007-2012 K112F -
Corolla Axio / Fielder 160 2012-.. K310F -
Corolla Rumion 150 2007-.. - -
Estima 40 1999-2006 U140F''' -
Estima 50 2006-.. U660F''' -
Gaia 1998-2004 A243F+MF1A -
Harrier 60 2013-.. - -
Ipsum 10 04.1998-2001 A243F+MF1A -
Ipsum 20 2001-2009 A243F+MF1A -
Isis 2004-.. K111F -
Ist 110 2007-.. - -
Lexus RX GGL15 2008-.. U660F -
Mark X Zio 2007-.. K112F -
Matrix 140 2008-2013 U140F'' -
Nadia 1998-2003 A243F+MF1A -
Noah / Voxy 60 2001-2007 K111F,A248F -
Noah / Voxy 70 2007-.. K111F -
Porte / Spade 140 2012-.. K310F -
Ractis 120 2010-.. K310F -
RAV4 / Vanguard 30 2006-.. K111F,K112F,U151F,U660F -
RAV4 40 2013-.. K111F,U660F,U760F -
Sienna 30 2010-.. U660F -
Venza 10 2008-.. U660F, U760F -
Vitz 130 2010-.. K310F -
Wish 10 2003-2009 U341F -
Wish 20 2009-.. K311F -
Конструкция
Электромеханическая муфта в сборе закреплена на заднем редукторе. Внешние части главного и управляющего фрикционов закреплены на передней крышке, внутренняя часть главного фрикциона - на вале, внутренняя часть управляющего фрикциона - на фасонной шайбе. Главный фрикцион - многодисковый, работает в масляной ванне.
Функционирование
Если электромагнит не запитывается током, фрикционы остаются в выключенном состоянии - подводимая от карданного вала к передней крышке мощность не передается на вал муфты и задние колеса.
При подаче на электромагнит тока, к нему притягивается якорь и замыкает управляющий фрикцион. При этом фасонная шайба получает круговое движение, шарики перемещаются по пазам и придают поступательное движение поршню, который сжимает пакет главного фрикциона. Мощность передается от передней крышки на вал и далее на задние колеса. Величина передаваемого усилия бесступенчато регулируется изменением силы тока в электромагните.
Система управления автоматически поддерживает запрограммированное значение передаваемого на задние колеса момента. При пробуксовке передних колес и резком старте с места предусмотрено увеличение тяги на задних колесах, при повороте на низкой скорости - уменьшение, при торможении двигателем - отключение заднего привода.
Контроль ATC осуществляется блоком управления ABS или отдельным блоком управления 4WD. В работе системы используются датчики частоты вращения колес, датчик положения рулевого колеса, датчик ускорения, сигналы положения дроссельной заслонки, частоты вращения коленчатого вала, выбранной передачи, положения педали тормоза и стояночного тормоза.
Режимы работы
Тип 1: режимы AUTO 4WD / 2WD. Кнопка "AUTO" включает и выключает режим автоматического управления полным приводом, в выключенном состоянии привод осуществляется только на передние колеса (экономичный режим).
Индикатор горит, кнопка нажата - режим "AUTO 4WD".
Индикатор мигает, кнопка нажата - активация режима "AUTO 4WD".
Индикатор не горит, кнопка не нажата - режим "2WD".
Индикатор постоянно горит - неисправность в системе ATC.
Индикатор мигает при выводе кодов в режиме самодиагностики.
Москва, январь 2011
© Toyota-Club.Net
Автор: А-кр 20.1.2014, 19:43
Информация более чем исчерпывающая, ещебы была подкреплена визуально ... для наглядности.
Автор: Vital451 21.1.2014, 7:15
Задумываюсь о смене Виша на полноприводный, подскажите владельци данной комплектации:
1) Насколько различен расход топлива с 2 ВД ? (сам находил что на 1 л/100 км, но общялся с 4ВД Вишеводом который плевался говоря что расход 12 л/100 км)
2) Бывают ли они в обвесе, если да, то не ломается ли бампер если четырьмя колесами толкать впереди сугроб ? (сейчас у меня 2ВД начиная нагребать обвесом зарывается просто передом)
Автор: 34Romari 21.1.2014, 7:24
Летом трасса 7 на 100, город 10. Зима теплая, не увеличился! Сугробы не толкал, не бульдозер...
Автор: Николай 21.1.2014, 15:14
|
Владею двумя Вишами 2003 и 2006 г. выпуска. Оба 4WD. Расход по трассе (даже с включенным 4WD) составляет 8,5 л. максимум, при скорости до 120 км/час. Если разгоняю до 150-160 - расход увеличивается до 10-11 л. Мои оба без обвеса, поэтому сугробы перед собой толкают на ура. Залажу в дебри, какие не многим по зубам. Посему рекомендую авто без обвесов.
Автор: Vital451 22.1.2014, 4:28
34Romari
Николай
Спасибо
Автор: 34Romari 22.1.2014, 4:43
Стоит приобрести! Я очень доволен!
Автор: карапуз 22.1.2014, 6:23
купил вишика 4 вд даволн как слон но расход у меня в регионе с прогревами доходит до 16 литров на сотку в городе про трассу как и у всех от 7 до 8,5
Автор: серко 22.1.2014, 9:05
вопрос такой- как правильно включать и выключать 4ВД , можно ли это делать при движении или необходимо обязательно останавливаться? езжу с включеной кнопкой это плохо или хорошо?, и можно ли летом с постоянно включенной ездить и чем это чревато?. при покупке виша разочаровался тупил на обгонах и кушал много. поменял воздушный и топливный фильтра, почистил дросельную заслонку ( СПАСИБО ФОРУМЧАНАМ ЗА ОТЧЕТ С ФОТО) плюс резину полегче поставил и все, кушает меньше и прет!!! на зиму из стеклоткани и изовера зделал утеплитель на движок, двигатель быстрее прогревается и дольше остывает вот и экономия. А вообще у меня ВИШЕК первая вэдовая машинка и меня этот АППАРАТ только радует!!!
Автор: 34Romari 22.1.2014, 9:21
Я как поздней сенью включил конопку, так и не выключал ещё! Нормально езжу! Когда покупал, продован сказал, что ее включают при 30 км/ч. Пробовал при 40 км/ч включился! Летом включаю на щебенке или с обочины на дорогу надо выехать резко. Отключаю на скорости, мне кажется нет разницы при выключении!
Автор: K-in 22.1.2014, 9:50
|
А вот интересный вопрос! Если попробовать в этой ситуации поднять еще и заднее колесо по диагонали? Теоретически вращаться не должно, если верить в написанное. Попробуйте ради эксперимента если не трудно.
Автор: silver77 24.1.2014, 5:54
Я езжу с включенной кнопкой всю зиму.... (уже третью), летом выключаю. Если надо включить - не смотрю на скорость....
Автор: вадик 30.1.2014, 4:14
случай такой был,выпало у нас за ночь месячная норма осадков,реально было поколено снега,ночевал у родителей,живут они в своем доме,и вот утром вышел я и увидел что дорога не чищенная и еще ни одна машина ни ездила,я выехал из двора,но сел на пузо,долго не мог вылезти,пока не прогреб до камней не вылез,в общем решил пробивать колею,вкл. 4вд,разогнался до 30 и еду,снега по капот,но она ползет уверенно,не доехал метров 100 до дороги,где уже колею пробили,переднее левое колесо попало в транщею для водостока,и я забуксовал,на пузо сел...Вытащили нивой.
Так что 4вд гребет уверенно...И в городе когда на работу приехал,многие своим ходом не могут проехать даже по отчищенной дороге,а я уверенно с пробуксовкой,но ездил..Все удивлялись,даже виши не вэдовые стояли,а я на своем рядом с ними спокойно проезжал...
Автор: vadimf7 18.2.2014, 17:47
|
на своем нынче ездил охоту. хорошо толкает снег навесом :-) НО! пока снег пухлый :-) Или пока пень не поймаешь:-) а так лезет в гору по полю в колену снег пофиг! тоже иногда жалею что в навесе взял. но зато красавец он в них:-) :-) :-)
Автор: vadimf7 18.2.2014, 18:16
|
два года подряд зимой выпадал такой снег за ночь. утром просыпались 70см лежит. это был полный финиш. поэтому только ведовый. :-)
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)