Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Wish _ Ремонт своими силами _ Оплавленные свечи

Автор: postal 27.8.2009, 3:35

Здравствуйте уважаеммые владельцы Wish. Есть вопросеЦ.
Вобщем другу пришел с японии виш. 1ZZ-FE. Достали оттуда родные свечи, на которых он приехал - они оплавленные (электроды). Заменили на Bosch FR78-X. 4ёх контактные. Отъездил он примерно 10000, одну свечу достали, а там из 4ёх 2 опять оплавлено. Ктонить встречался с данной проблемой?

Автор: baalex1 27.8.2009, 11:49

postal а по расходу как? Проблемы с динамикой есть? Возможно зажигание неправильно выставлено. Одно можно сказать точно: такого быть недолжно. Никакие присадки в топливо не добавляет?

Автор: postal 27.8.2009, 13:27

Эм... Как может быть неправильно выставлено зажикание??? ГДЕ ТАМ ТРАМБЛЕР??? blink.gif
Присадок не добавляет. Расход 8,5-9 по городу и 7,5 за городом.

Автор: vstar99 29.8.2009, 6:31

Свечи зажигания FR78X подходят для Лада 2110-2112 (впрыск 16клап.), Калина 21124 , для 1ZZ-FE не факт (свечи разнятся значениями калильного числа. Численное значение этой характеристики тем больше, чем свеча «холоднее». «Холодная» свеча менее интенсивно поглощает тепло из камеры сгорания, у нее высокое калильное число. «Горячая» нагревается сильней, и ее калильное число соответственно меньше.)
Пусть поставит штатные K16RU11 и посмотрит.

Нормальное состояние свечи – керамическая юбка центрального электрода равномерно покрыта серо-коричневыми или кофейного цвета отложениями. Умеренное выгорание электрода. Углеродный нагар в виде бархатисто-черного сухого налета копоти – как правило возникает при богатой воздушно-топливной смеси. Наиболее вероятные причины: неправильная регулировка карбюратора или сбой в работе системы управления двигателем (например, отказ или неверные показания кислородного датчика), неисправность механизма привода воздушной заслонки, засорение воздушного фильтра. Черный маслянистый нагар на электродах и изоляторе – как правило, показывает на неправильный температурный режим в сторону недостаточной температуры свечи или же попадание моторного масла в цилиндр. Возможные неисправности: неправильный подбор свечи (слишком "холодная" свеча), износ направляющих втулок клапанов, маслосъемных колпачков, поршневых колец. Абсолютно чистый изолятор белого цвета – обычно является признаком перегрева свечи. Возможные причины: неправильный подбор свечи (слишком "горячая" свеча), слишком большое опережение зажигания, топливо с низким октановым числом, бедная воздушно-топливная смесь. Так же следует обратить внимание на то, не проявляется ли при выключении двигателя так называемое калильное зажигание, выражающееся в нежелании двигателя глохнуть даже при выключенном зажигании. Если такое явление наблюдается, то свеча однозначно перегрета.Трещина на керамической юбке центрального электрода – сначала почти незаметна, потом прогрессирует вплоть до скола изолятора центрального электрода. Вероятные причины: детонация, слишком раннее зажигание (большое значение угла опережения), использование топлива с низким октановым числом, неправильная установка зазора.
Появление черного жирного нагара говорит о том, что либо свеча холодна для данного двигателя, либо из-за начинающего проявлять себя износа поршневых колец в камеру поступает излишнее количество масла, либо карбюратор отрегулирован неправильно и рабочая смесь переобогащена. Перегревающаяся свеча имеет белый цвет керамики. Если же, вывернув свечу, Вы обнаружили оплавившиеся или забросанные расплавленным алюминием электроды - это сигнал уже начавшихся серьезных неприятностей (калильного зажигания, детонации).

Автор: postal 29.8.2009, 15:27

BKR5EX11
K16R-U11
FR78X и т.д.
Свечи все эти отлично подходят и РЕКОМЕНДОВАНЫ для этого двигателя. Серия свечей Bosch, FR78 как раз 16ая по калильному числу. По бошевскому катологу идет она в двигателя 5А, 4А, 7А, QG(13,15,18,20)DE, 1ZZ-FE, 1NT и ещё кучу. И отлично работает. На ниссане моей подруги например, куда тоже должны ставиться К16 от денсо стоят именно эти бош. Прошли около 25000 тыров и ещё проходят неизвестно сколько! Мне про то, какие должны быть свечи не надо рассказывать. Я ремонтом японотехники занимаюсь уже давным давно. Самое главное в моем вопросе было:
1.Конибудь встречался с такой проблеммой?
2. Свечи "родные", на которых она пришла с японии - тоже были оплавлены. Все 4! Зазоры были мама дорогая. И ведь заводилась! Ехала! Не троила! И расход был буквально на литр больше положенного, до того как я до неё добрался.

Автор: postal 29.8.2009, 15:32

Кстати мог просто ссылку дать на такую вот мини статью по свечам. По первому абзацу в яндексе нашлось больше тысячи ссылок.

Автор: vstar99 29.8.2009, 19:48

А в чем проблема, мог и сам в яндексе поискать...

Автор: postal 30.8.2009, 4:15

Да мне то зачем... Я вот просто понять не могу что происходит то. А инфы нарить сложно. Свежая в России машинка, мало кто чегото в ней ковырял.

Автор: vstar99 31.8.2009, 15:39

Машинка то довольно свежая а вот двигатель Toyota 1ZZ-FE был запущен в серийное производство в 1998 году.
Кстати одной из причин оплавления электродов может быть применение низкооктанового бензина. А что на наших заправках льют никому не известно.
Так что пусть поменяет свечи и заправку.

Автор: Учкудук 31.8.2009, 17:49

А какой бензин заправляет в это авто?
Может на 98-м катается?

Автор: baalex1 31.8.2009, 18:01

Учкудук а что будет, если 98 лить? Сам заливал - хуже не было и свечи не плавились. Тут дело то в том, что и с японии с такими свечами пришла. Сомневаюсь, что в бензине дело. Хотя это первое, что напрашивается.

Автор: Goodwin 31.8.2009, 18:23

А что еще может НАСТОЛЬКО повысить температуру? huh.gif При этом считаем свечи качественными!

Автор: baalex1 31.8.2009, 18:30

Я особо не разбираюсь, но по моему температуру можно повысить давлением. А может клапаны выпускные с задержкой открываются? Наверное имеет смысл сделать диагностику. Для начала можно и самому продиагностировать "методом скрепки".

Автор: Учкудук 31.8.2009, 18:32

Да тоже думаю.
Непонятная какая-то история.

Автор: vstar99 1.9.2009, 16:29

Как раз применение 80 бензина более опасно из-за его низкой детонационной стойкости.

Основным эксплуатационным свойством бензинов является детонационная стойкость. Детонация — это процесс очень быстрого сгорания рабочей смеси (взрывной) с образованием в камере сгорания ударных волн. Детонация приводит к прогоранию поршней и выпускных клапанов. Внешние признаки детонации — характерный металлический стук и вибрация, черный цвет отработавших газов (дым), неровная работа двигателя. Главным признаком детонации служит резкий звонкий стук в двигателе, который хорошо слышен с места водителя. Многие водители полагают, что это стучат поршневые пальцы. В действительности источником этих звуков являются вибрации деталей двигателя от действия детонационной (ударной)волны. Основные причины возникновения детонации следующие: несоответствие сорта бензина степени сжатия двигателя (слишком низкое октановое число), раннее зажигание, большое количество нагара в камере сгорания, работа двигателя при полностью открытой дроссельной заслонке и низкой частоте вращения коленчатого вала, что бывает, например, при движении на подъеме «внатяг», когда водитель своевременно не перешел на низшую передачу. Длительная работа двигателя с интенсивной детонацией недопустима, так как это может привести к повреждению прокладки головки блока цилиндров, прогоранию поршней и клапанов.

подробнее если кому интересно здесь:
http://www.7samuraev.ru/useful/fuel.php
А то что машина пришла из японии не значит что ее не заправляли в том -же Владике 76 или 80-м бензином (для экономии)

Автор: baalex1 1.9.2009, 17:44

vstar99 во Владике может и заправляли, хотя врятли, но человек то пишет, что по приходу сюда свечи поменял и результат тот же самый. Сомневаюсь сильно, что он тоже экономии ради ездит на 80-ом бензине.

Автор: Ifken 1.9.2009, 18:09

Вот читаю и диву даюсь!!!!!!!!!!! umnik2.gif
Вроде бы много грамотных, думающих людей на форуме, а вот повелись на откровенную провокацию!!!
Сами подумайте... оплавляются СТАЛЬНЫЕ электроды свечи, а алюминиевым поршню и головке цилиндров все нипочем... никто не задумывался как это может быт??? Может быть японцы придумали алюминиевый сплав с температурой плавления выше чем у стали!? blink.gif
Второй БОЛЬШОЙ вопрос... ... у нас с вами свечи с не оплавленными электродами перестают работать из-за пущих пустяков, wink.gif таких как нагар, пробой изолятора и т.д. и т.п. ... именно ПУСТЯКОВ, по сравнению с оплавленными электродами.
Неужели все поверили???????????????????????????????
Пусть товариСЧь пришлет мне эти свечи. Я соберу 10 местных вишеводов в качестве свидетелей и заверну эти свечи в свою машину.... и честно попытаюсь еЁ завести. yahoo.gif

Автор: baalex1 1.9.2009, 18:35

Ifken если логически, то алюминиевые части двигателя больше и охлаждаются, а электрод свечи маленький и не охлаждается. Но насчет подтверждения: фото в студию!

Автор: Alex Wish 1.9.2009, 18:49

Оплавление свечей может быть вызвано только одним фактором - это неправильный угол опережения зажигания в более раннюю область. А причин возможно несколько начиная от неисправного датчика положения коленвала и заканчивая тюнинговой перепрошивкой "мозгов". В любом случае это закончится плохо. И правы предыдущие ребята что скоро развалится ЦПГ.

Автор: Ifken 1.9.2009, 19:16

Цитата (Alex Wish @ Сегодня в 22:49)
Оплавление свечей может быть вызвано только одним фактором - это неправильный угол опережения зажигания в более раннюю область. А причин возможно несколько начиная от неисправного датчика положения коленвала и заканчивая тюнинговой перепрошивкой "мозгов". В любом случае это закончится плохо. И правы предыдущие ребята что скоро развалится ЦПГ.

Полностью согласился бы с такой версией, если бы это относилось к отечественным ЖИГУЛЯМ.... когда при откровенно раннем зажигании слышится весёлый звон пальчиков при самой незначительной нагрузке....
Ладно, соглашусь на то, что каким-то образом режим работы двигателя, внешне никак себя не проявляющий, загнали в такое положение, что плавятся свечи.... но вот объясните мне чайнику, как оплавленные свечи могут работать точно так же, как и НОРМАЛЬНЫЕ??????
Думаю, что тему можно продолжить только после предоставления автором соответствующих улик, иначе, это просто провокация.

Автор: baalex1 1.9.2009, 19:53

Ifken опять же исходя из логики: если при оплавлении электрода не изменилась структура материала и зазор, то работа свечи не изменится. Вопрос в том, насколько сильно оплавлялись свечи.

Автор: Аллигатор 2.9.2009, 2:13

vstar99

Цитата
А то что машина пришла из японии не значит что ее не заправляли в том -же Владике 76 или 80-м бензином (для экономии)


улыбнуло конкретно!!! А й и не знал,что люди привозящие з6 штук Wish eй(недавно был такой заказ_слышал) такие дебилы льют такой бензин, сам то понял что сказал, заправь свою и посмотри как рабтает rofl.gif опустил Владик напрочь... приезжай посмотри на сколько ты отстал от жизни!!!!!!!!!1

Автор: Ifken 2.9.2009, 13:44

Цитата (postal @ 29.08.2009 - 19:27)

2. Свечи "родные", на которых она пришла с японии - тоже были оплавлены. Все 4! Зазоры были мама дорогая. И ведь заводилась! Ехала! Не троила! И расход был буквально на литр больше положенного, до того как я до неё добрался.

baalex1
Вот что писал автор этой темы по поводу зазоров

Автор: baalex1 2.9.2009, 17:21

Мера "мама дорогая" - очень относительна. wink.gif Нужно фото. Если электрод не отгибать и он существует(хоть и оплавленный), то зазор увеличится максимум на доли миллиметра. Это не смертельно, т.к. со временем при выгорании центрального электрода мы также получаем увеличенный зазор.

Автор: Alex Wish 2.9.2009, 18:00

postal наверно уже нашёл и устранил причину, тем более что автор статьи утверждает что он спец по японским движкам и т. д. А мы тут ломаем голову что да как и советы даём находясь от неисправной машины за сотни км. Вот если бы послушать, потрогать и посмотреть, то ещё что то можно было сказать. Возможно там банально пришёл конец датчику детонации, ДПДЗ или ещё чему нить. Может подождём пока он о результатах ремонта напишет, потом можно и обсудить.

Автор: postal 3.9.2009, 12:42

Снова здравствуйте. Работы буран было и небыло возможности отписаться. Фото свечей предоставлю. И "родных" на которых приехала и новых. На родных зазор 1,5-2,2 мм. Сильнее всего в первом оплавилась. Из новых 2 целые. 2 слегка уже плавленные. В первом цилиндре 2 из 4ёх, в третьем 1 (свечи четырех электродные).

То Ifken: Если так сильно зацепило - приезжай в кемерово покажу как этот виш работает на старых и новых свечах. И неплохо было бы поспорить при этом на ящик водки, что будет работать ровно и не троить. А заморачиваться высылать кудато там свечи, чтобы ктото там своё мнение проверил я не буду - мне некогда. Но есть такой вариант, на форуме часто присутствует Goodwin, он кажись из Кемерово, по крайней мере я видел его машину с наклейкой Wish-Club и ником Goodwin. Если он подъедет и я ему все покажу, а он отпишется и скажет что реально своими глазами видел, что Postal не врет- пойдет как мнение стороннего вишевода???


Первое и последнее китайское предупреждение. В правилах ясно написано, что мат в любом его написании банится.

Автор: postal 3.9.2009, 12:45

Цитата (Alex Wish @ 1.09.2009 - 18:49)
Оплавление свечей может быть вызвано только одним фактором - это неправильный угол опережения зажигания в более раннюю область. А причин возможно несколько начиная от неисправного датчика положения коленвала и заканчивая тюнинговой перепрошивкой "мозгов". В любом случае это закончится плохо. И правы предыдущие ребята что скоро развалится ЦПГ.

Про тюнинговую прошивку мозгов мне понравилось. Напиши это на дроме - желательно в разделе GT-Forum. МОЗГ НА ТОЙОТЕ НЕ ШЬЕТСЯ! Это уже всем миром прошли и смирились с постановкой сафки и т.д.

ПыСы На счет владика! Там бензин просто отличный! Сколько машин оттуда гонял, как только заезжаешь в район красноярска и кемерово сразу понимаешь какой хороший бенз в приморье... Машина сразу жрать начинает и ехать перестает...

Автор: Ifken 3.9.2009, 13:46

Что тут скажешь... всё может быть, все может статься....

Автор: postal 3.9.2009, 13:56

Кстати если кому интересно, рекомендую масло для 1ZZ-FE (а так же вся серия двигателей тойоты А, S, G, JZ, VZ, и т.д. и ниссана QG, GA, VQ, CA) проверенно не одной тысячей км.
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=574&like_name=1 либо http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=122&catalogue_id=221&like_name=1.
Вообще отличные масла. У самого и в коробке и в двигле LM. Только не сочтите за рекламу. Я не отношусь ни к продавцам ни к производителям данного продукта.

Автор: Goodwin 3.9.2009, 14:09

Цитата (postal @ Сегодня в 12:42)
на форуме часто присутствует Goodwin, он кажись из Кемерово, по крайней мере я видел его машину с наклейкой Wish-Club и ником Goodwin. Если он подъедет и я ему все покажу, а он отпишется и скажет что реально своими глазами видел, что Postal не врет - пойдет как мнение стороннего вишевода???

С удовольствием гляну на эти свечки и сфотаю их для форума! Жутко интересно! Еще больший интерес вызывает причина оплавления!
+7-923-610-76-65 - Звони!

Автор: postal 3.9.2009, 14:44

Созвонились. В воскресение встретимся я думаю. Машина друга. Так что его присутствие обязательно.

Автор: RandoM 3.9.2009, 18:59

Уф!!! Дорвался наконец то. smile.gif Спасибо всем за участие в разборе темы по МОИМ свечкам, однако хочу внести некоторую ясность. Все зацепились именно за то , что оплавленный , значит подвергшийся действию высокой температуры. Тут температура явно ни причем. Здесь имеет место быть скорее выгорание электродов от воздействия основного источника , а именно ТОКА. Следы на электродах вполне характерные именно для искры. (Хотите увидеть как они выглядят wink.gif - возьмите провод , нацепите один конец на (+) , а другим концом по (-) проведите umnik2.gif . )
Причина в принципе очевидна - ЖИРНАЯ искра, а значит повышенный ток на катушках зажигания. Поэтому хотелось бы знать, как с этим жить. Не то что бы я жаловался , жирная искра обеспечивает весьма надежный поджиг , но менять свечи стоимостью в 1000р каждые 15000км мне не улыбается, да и как катушки к такому режиму относятся - непонятно?

Автор: Ромик 3.9.2009, 19:05

Цитата (postal @ Сегодня в 13:56)
Кстати если кому интересно, рекомендую масло для 1ZZ-FE (а так же вся серия двигателей тойоты А, S, G, JZ, VZ, и т.д. и ниссана QG, GA, VQ, CA) проверенно не одной тысячей км.
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=574&like_name=1 либо http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=122&catalogue_id=221&like_name=1.

Я сам таким пользуюсь. Масло очень хорошее!

Автор: Аллигатор 4.9.2009, 1:58

Вот наш приморский мастер, который книжки пишет по японским авто
http://autorepair.dieselpart.ru/index4.htm тут есть про свечи c картинками, а если напрямую вопрос задать,http://forum.autodata.ru/index.php наверняка получишь 100% грамотный ответ. 20 лет опыта ремонта не малый срок...best regards Alligator_!

Автор: postal 4.9.2009, 3:46

RandoM высказался )))) Откуда вот тока взяться повышенному току то? Все родное стоит. Напряга на генераторе 13,53 кажись мерили??? У меня 14,42!но точно прав в одном, это не результат некачественного бензина или неправильно выставленного угла опережения зажигания.

Про форум автодатовский не смог зарегистрироваться. Все время пишет что неправильно указал защитный код...

Автор: Alex Wish 4.9.2009, 17:31

Цитата (postal @ Сегодня в 07:46)
RandoM высказался )))) Откуда вот тока взяться повышенному току то? Все родное стоит. Напряга на генераторе 13,53 кажись мерили??? У меня 14,42!но точно прав в одном, это не результат некачественного бензина или неправильно выставленного угла опережения зажигания.

Про форум автодатовский не смог зарегистрироваться. Все время пишет что неправильно указал защитный код...

В этом случае поможет только полная замена катушек (если действительно в них дело и Вы в этом уверены), но это затратно да и смысла нет коль нормально работает движок. А свечи покупать NGK или Денсо у нас в Сибири по 120 за шт. и менять с заменой масла.
Лично моё мнение, не в катушках тут дело а в "мозгах". Диагностику им по полной нужно сделать, возможно время горения дуги больше положенного хотя это так же трудно объяснимо неисправностью какого либо из датчиков. Одно можно сказать, что неисправность есть и её нужно искать.

Автор: postal 6.9.2009, 14:30

Эм. Уважаемый админ. Даже на дроме так не ругаются. Извиняюсь больше не буду )
С гудвином не смогли созвониться. Рандом своими делами занят. Я корону 190ую колупал в гараже - у знакомого подвеску делал. Вобщем постараемся в ближайшее время. Фото завтра если смогу сфотать выложу.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)