Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Wish _ Обслуживание и эксплуатация _ Попытки спасти впускной коллектор от лишнего нагара

Автор: postal 14.9.2009, 17:18

А один раз промыть хорошенько весь впуск и поставить на систему вентиляции картерных газов маслосборник или хотя бы в разрез патрубка фильтр от карбюраторного таза (затем регулярно менять) не пробовали? cool.gif

Автор: Goodwin 14.9.2009, 17:48

А чуть подробнее можно? После чистки ДЗ возникло желание прочистить весь впускной тракт аж до клапанов. Но понимаю прекрасно, что от нагара в дальнейшем это не спасет. Фильтр топливный от ТАЗика за 15.75?

Автор: baalex1 14.9.2009, 17:52

postal ты вообще понял чего сказал? Ты сам туда себе фильтр поставь! И рядом не забудь с огнетушителем встать!

Автор: baalex1 14.9.2009, 17:55

Goodwin не НАДО!!! Не вздумай! Набери в поисковике и почитай. Люди глушат эту систему, ставят от пивных банок перегородки и те прогорают. А ты фильтр хочешь. Японцы не дураки. Если бы все так просто было, то сами бы поставили.

Автор: Goodwin 14.9.2009, 18:07

Саш, да я пока в здравом.... (не, ну, конечно, возможны прения по этому поводу....) уме. Мне интересно как Postal предлагает отсечь те самые газы.

Автор: baalex1 14.9.2009, 18:44

Просто вот так вот как-нибудь последуешь не тому совету, и будешь потом волосы не на голове рвать. dry.gif Потому и хочется понять, стоит доверять или нет.

Автор: Goodwin 14.9.2009, 18:49

Об том и речь! Наши Кулибины и блоху подкуют (или там был Левша?- путаюсь). Думаю, надо поболе узнать о варианте Postal по защите впускного тракта от нагара.

Автор: baalex1 14.9.2009, 18:55

Я читал об этом. Одно понял, что двигатель сконструирован так, как сконструирован. И все работает по законам физики. Если где то убудет, то где то прибудет. И наоборот. И не всегда можно получить хороший итог, чаще все кончается плохо. Мне не трудно раз в 15-20-30 тыс.км снять и почистить заслонку. А вот устранять последствия подобного вмешательства денег может и не хватить. dry.gif

Автор: Goodwin 15.9.2009, 19:36

Как чистить ДЗ определились. А вот как ее защитить от "лишнего" нагара - это актуально!

Автор: Угрюмый 15.9.2009, 19:44

Цитата (Goodwin @ Сегодня в 20:36)
А вот как ее защитить от "лишнего" нагара - это актуально!

Я знаю очень простой и надёжный способ и, думаю, единственно верный!

ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАЧЕСТВЕННОЕ ТОПЛИВО!!!

Все остальные попытки и примочки - мёртвому припарки...

Автор: Учкудук 15.9.2009, 19:45

Цитата (Goodwin @ Сегодня в 23:36)
Как чистить ДЗ определились. А вот как ее защитить от "лишнего" нагара - это актуально!

Чтобы от "лишнего", так естьдва варианта, бюджетный и расточительный.

Вариант бюджетный: Машина стоит в гараже и не заводится. Никакого нагара. Гарантировано.

Расточительный: Возим бензин из Японии или Европы. Это уж кому откуда ближе.
smile.gif

Автор: Goodwin 15.9.2009, 19:58

Цитата (Учкудук @ Сегодня в 19:45)
Цитата (Goodwin @ Сегодня в 23:36)
Как чистить ДЗ определились. А вот как ее защитить от "лишнего" нагара - это актуально!

Чтобы от "лишнего", так естьдва варианта, бюджетный и расточительный.

Вариант бюджетный: Машина стоит в гараже и не заводится. Никакого нагара. Гарантировано.

Расточительный: Возим бензин из Японии или Европы. Это уж кому откуда ближе.
smile.gif

Да я вас умоляю... У меня и так щас брюхо от пива треснет, а вы меня на хи-хи разводите! Нам ближе горючку из Монголии закупать!

Автор: postal 18.9.2009, 17:35

ЭМ. Ну вот. Началось.
Теперь конкретика. Гудвин я тебе позвоню в субботу и договоримся на воскресение. Покажу как на више делается и как сделано на моей табуретке. Потом всем расскажешь, а то вдруг меня забанят... Кто не знает что такое маслосбороник для системы вентиляции картерных газов => в интернет.

Что касается использования качественного топлива... А ЧТО ТОЛКУ то? Ктонибудь снимите на своем виже патрубок системы вентиляции картерных газов. Который идет с боку крышки клапанов прямо в корпус дросельной заслонки или впускного коллектора. И поглядите, что у вас внутри этого патрубка (например запихайте белую тряпочку с помощью отвертки) О боже! Там МАСЛО! А куда оно денеться??? Ведь с воздухом, который идет по системе, туда попадают и пары масла (мелкая взвесь), которые неминуемо присутствует под крышкой клапанов. Или его там не должно быть???

Вот теперь вопрос. Причем тут качественное топливо? Я машины со владика гонял, пока эту песню не загубили. Много моторов видел только что из японии пришедших. Ой какие грязные некоторые попадались... И это не смотря на "качественный" японский бензин.

P.S. Гудвин не забуть фотоаппарат, заодно ещё свечи сфотаешь.

Автор: Goodwin 18.9.2009, 17:39

postal, я ж на встречу в Сиб уезжаю!!! Можно на понедельник? Жутко интересно!!!
P.S. А банить-то за шо???

Автор: postal 18.9.2009, 17:45

Цитата (baalex1 @ 14.09.2009 - 17:55)
Goodwin не НАДО!!! Не вздумай! Набери в поисковике и почитай. Люди глушат эту систему, ставят от пивных банок перегородки и те прогорают. А ты фильтр хочешь. Японцы не дураки. Если бы все так просто было, то сами бы поставили.

Эм. Уважаемый, вы наверное не поняли про что речь то идет. Вы сначала уточните, что к чему а потом обвинениями сыпьте.

http://www.gt-store.ru/shop/engine.html?id=383
Вот пример. А есть такие вот СТРАШНЫЕ штуки производства TRD, HKS, ProSport, эти компании сами не знают что делают? Чтото, что не имеет смысла и вообще может повредить авто?

Автор: baalex1 18.9.2009, 18:07

postal а есть информация, что внутри этого маслосборника? Сомневаюсь, что фильтрующий элемент. Начинка скорее всего металлическая. rolleyes.gif

Автор: Goodwin 18.9.2009, 18:20

Цитата (Угрюмый @ 15.09.2009 - 19:44)
ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАЧЕСТВЕННОЕ ТОПЛИВО!!!

Все остальные попытки и примочки - мёртвому припарки...

Игорь, а при чем здесь топливо??? В ДЗ поступают 2 потока - 1. с воздушного фильтра, 2. картерные газы, т.е. масляная пыль.

Автор: postal 19.9.2009, 2:37

Цитата:
(baalex1 @ 18.9.2009, 19:07) *
postal а есть информация, что внутри этого маслосборника? Сомневаюсь, что фильтрующий элемент. Начинка скорее всего металлическая. rolleyes.gif


Так и есть. Там лабиринт и сетка на выходе. Он позволяет парам масла осесть на стенках, и пропустить дальше практически! чистый воздух. Практически, но не совсем! А вот фильтр гораздо чулше. Но наверное есть боязнь что типа он может расплавиться или чтото типа того? Изи засориться? Или ещё что???
Так вот пользуются данным способом тысячи. Ни у одного ещё не расплавился. А на счет засорения - ОН ПРОЗРАЧНЫЙ. Его можно под капотом поглядеть и если уже пора - заменить. На 1ZZ-FE моторе, как правило 1 фильтр на месяц хватает. Стоимость 30 руб. Не дорого и не геморно менять, тем более, что от вазовской карбюраторной техники в родной вишевский патрубой подходит идеально. А заводские маслосборники стоят 50-300 убитых енотов. А это дорого. И их тоже не поставил - забыл! Тоже надо снимать и промывать.

В идеале патрубок удленняется (покупается новый длинный) и выводится например на арку колеса. Где стойки прикручиваются. Там как правило места много. Это дает некоторое охлаждение газам, пары масла большей частью становяться каплеобразными и лучше оседают в маслосборнике.

http://www.tcm-club.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=40&t=6357&st=0&sk=t&sd=a&start=25
Вот пример, как сделал Орех. Орех - Гуру.

Автор: postal 19.9.2009, 2:44

Цитата:
(Goodwin @ 18.9.2009, 19:20) *
Игорь, а при чем здесь топливо??? В ДЗ поступают 2 потока - 1. с воздушного фильтра, 2. картерные газы, т.е. масляная пыль.


Очевидно имелся ввиду прорыв газов в картер через маслосъемные колпачки. Они ведь не идеальны, и 100% защиты не дают. Всегда есть прорыв. С ними попадает и сажа. Вот результат загрязнения масла. Эти то продукты (в частности) им и смываются и потом оседают на фильтре. А на ДЗ это влияет ноль ноль и повдоль. Главное дело в маслянных парах. Снимите Патрубок, он весь в масле изнутри.

Автор: Угрюмый 19.9.2009, 7:03

Цитата:
(Goodwin @ 18.9.2009, 19:20) *
Игорь, а при чем здесь топливо??? В ДЗ поступают 2 потока - 1. с воздушного фильтра, 2. картерные газы, т.е. масляная пыль.


А система рециркуляции отработавших газов?

Автор: postal 19.9.2009, 17:01

Цитата:
(Угрюмый @ 19.9.2009, 7:03) *
А ситема рециркуляции отработавших газов?


И это тоже. Все в угоду экологичности сделано. Вот как понять что больше забивает весь впуск???

Автор: Goodwin 23.9.2009, 18:47

Цитата:
(кипиш @ 23.9.2009, 23:33) *
большую часть пробега была трасса.

Думаю, скорость влияет напрямую на кол-во нагара. Выше температкра в ДВС - больше картерных газов - больше нагара на ДЗ.
В понедельник виделся с Postal и RandoM. Посмотрел на их вариант защиты ДЗ от нагара. Идея достойна внимания, но у меня в данный момент нет возможности ее реализовать. Как только найду соответствующие по диаметру патрубки - отпишусь.

Автор: baalex1 23.9.2009, 19:36

Цитата:
(Goodwin @ 24.9.2009, 0:47) *
Думаю, скорость влияет напрямую на кол-во нагара. Выше температкра в ДВС - больше картерных газов - больше нагара на ДЗ.
В понедельник виделся с Postal и RandoM. Посмотрел на их вариант защиты ДЗ от нагара. Идея достойна внимания, но у меня в данный момент нет возможности ее реализовать. Как только найду соответствующие по диаметру патрубки - отпишусь.

А без патрубков не пишется? biggrin.gif Можно с фото и подробнее: чего и как. wink.gif

Автор: Goodwin 24.9.2009, 8:56

ОК! Буду описывать на примере машины RandoM в исполнении Postal.
Идея, во-первых, не нова, а, во-вторых, проста в понимании сути и в исполнении. Суть в том, чтобы защитить впускной коллектор и ДЗ от образования "нагара". Т.е. очистить воздух от "масляной пыли". Что сделал Postal - просто врезал в систему рециркуляции отработанных газов простой топливный фильтр (фото 1). На фильтре, если помните, есть стрелочка, показывающая направление движения топлива. В нашем случае располагаем фильтр стрелочкой от картера к коллектору. Крышка двигателя не хотела вставать на место и ее пришлось подрезать. Фото 2 - внешний вид девайса с крышкой. Фото 3 - стрелочкой я указал на скопившееся в процессе эксплуатации масло. Но, апгрейд еще не завершен, т.к. необходимо поставить такой же фильтр на трассе "картер - ДЗ" (фото 4 - стрелочка).
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0909/e8/70ffee446a30.jpg.html http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0909/bc/edea21443f10.jpg.html http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0909/41/f825ce9bc18e.jpg.html http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0909/f3/4269bf797541.jpg.html
P.S. Почему я до сих пор не поставил фильтры? Не нашел патрубка внутренним диаметром 16 мм. Мне идея понравилась. Буду делать. Но, т.к. резать крышку не хочу - буду удлинять патрубки и выводить фильтры на корпус.
P.P.S. Спасибо Postal и RandoM.

Автор: postal 24.9.2009, 14:20

Есть ряд положительных моментов в удалении родного патрубка и постановки "длинных" не родных:
1. Не надо кроить "плиту"
2. масло в длинном патрубке как и в заводском маслосборнике из пылеобразного состояния переходит в каплеобразное.
3. Фильтр можно поставить более крупный. Соответственно реже менять. У вас масла летит много, больше видел только на ниссанах серии QG.
4. Родной патрубок остается целым, если не понравилось все убрал и поставил обратно на место.

Автор: Учкудук 24.9.2009, 15:29

А кто-нибудь прикидывал на сколько увеличивается сопротивление потоку газов при такой конструкции?
А в морозы как себя поведет такая конструкция?
У меня вопросов пока больше, чем реального видения пользы.

Автор: Vladimir 24.9.2009, 16:19

У меня главный вопрос почему инженеры Тойоты не додумались smile.gif до этого, хотя мысль может и инетерсна. А может додумались, но по каким то соображениям этого не делают, ведь нигде нет такого фильтра.

Автор: Goodwin 24.9.2009, 16:43

Цитата:
(Учкудук @ 24.9.2009, 20:29) *
А кто-нибудь прикидывал на сколько увеличивается сопротивление потоку газов при такой конструкции?
А в морозы как себя поведет такая конструкция?
У меня вопросов пока больше, чем реального видения пользы.

Согласен, ВОЗМОЖНО снижение мощности за счет "повышения" давления картерных газов. На сколько? На 1,123456789 л.с?
Однако, вопрос с подвохом № 1: почему диаметр сапуна и ресивера разный?
Вопрос с подвохом № 2: вчера снимал сапун и ресивер - масла было больше в ресивере. Почему?
Вопрос с подвохом № 3 (щас технари тапками закидают wink.gif ): зачем нужны две линии отведения картерных газов (ресивер во впускной коллектор и сапун за ДЗ) если обе линии заканчиваются в системе подачи воздуха в ДВС.
Как себя поведет данная конструкция в морозы - не знаю! Но Postal прав - оставить вживых родной патрубок и при необходимости за 3,5 минуты заменить.

Автор: Goodwin 24.9.2009, 16:49

Цитата:
(Vladimir @ 24.9.2009, 21:19) *
У меня главный вопрос почему инженеры Тойоты не додумались smile.gif до этого, хотя мысль может и инетерсна. А может додумались, но по каким то соображениям этого не делают, ведь нигде нет такого фильтра.

Сегодня у тестя в гостях поднял эту тему. Он технарь с Омского Политеха. Долго он слушал мой сбивчивый алкоголизированный рассказ, а в окончании послал меня на книжную полку за Политехническим словарем 1974 г издания. Попросил открыть "сапун". Так вот там написано, что сапун должен снабжаться маслоулавливающими фильтрами.
Зная сапуны на наших ТАЗиках такой же вопрос хочется задать ТАЗовским инженерам.

Автор: Goodwin 24.9.2009, 16:51

Цитата:
(postal @ 24.9.2009, 19:20) *
Есть ряд положительных моментов в удалении родного патрубка и постановки "длинных" не родных:
1. Не надо кроить "плиту"
2. масло в длинном патрубке как и в заводском маслосборнике из пылеобразного состояния переходит в каплеобразное.
3. Фильтр можно поставить более крупный. Соответственно реже менять. У вас масла летит много, больше видел только на ниссанах серии QG.
4. Родной патрубок остается целым, если не понравилось все убрал и поставил обратно на место.

Postal, я в своем описании ничего не напутал?

Автор: baalex1 24.9.2009, 16:55

С интересом понаблюдаю со стороны за такой переделкой. Что-то мне подсказывает, что на своем двигателе этого делать не стоит. Пока во всяком случае. rolleyes.gif

Автор: Goodwin 24.9.2009, 17:36

Цитата:
(baalex1 @ 24.9.2009, 21:55) *
С интересом понаблюдаю со стороны за такой переделкой. Что-то мне подсказывает, что на своем двигателе этого делать не стоит. Пока во всяком случае. rolleyes.gif

Когда найду нужный патрубок воткну фильтры и на ресивер и на сапун. Само собой, при этом промою ДЗ. Все сфотаю и через 10.000-15.000 посмотрю на ДЗ.

Автор: postal 25.9.2009, 15:45

to Учкудук
1. На счет зимы - в -38 прекрасно себя чувствовал невский фильтр.
2. На счет потери мощности. Куда она потеряется то??? Это основной источник воздуха в цилиндре? Это вообще сделано для отвода газов из картера, которые неизбежно попадают туда из камеры сгорания. А для чего это сделано? Почему не сброшен просто патрубок под днище кузова? Главная цель данной бодяги ЭКОЛОГИЧНОСТЬ. Если я неправильно чтото понимаю переубедите меня.

to Vladimir
3. Да, автопроизводители не ставят такие приблуды с конвейера, Но как же быть с произведениями фирм TRD, HKS, Greddy??? Они тогда зачем делают Oil Tank, Breezer и т.д.? Для того чтобы испортить прекрасно работающий аппарат их же японского производства? А это лидеры производства тюнинга!

Да и вообще я никого не хочу убеждать, а то переросло я сам уже не понимаю во что. Я зачем-то пытаюсь уговаривать других людей сделать своему авто лучше. Я просто тему толкнул, а там дальше сами. Свой впуск не чистил две замены масла - чист как слеза. Недавно гофру сдергивал смотрел.

Автор: Учкудук 25.9.2009, 16:09

Цитата:
(postal @ 25.9.2009, 19:45) *
...
Да и вообще я никого не хочу убеждать, а то переросло я сам уже не понимаю во что. Я зачем-то пытаюсь уговаривать других людей сделать своему авто лучше. Я просто тему толкнул, а там дальше сами. Свой впуск не чистил две замены масла - чист как слеза. Недавно гофру сдергивал смотрел.


Да не обижайся.
Может кто помнит интересную передачу, которая шла в советсткое время -"Это Вы Можете"
Так вот там народ представлял свои изобретения, а экспертная комиссия завала всяческие каверзные вопросы по существу.
Здесь получается почти так же. Ну хочется же обоснованности.
А лепить что-либо на авто, не уточнив подробностей, страшновато. Тем паче, что тех.регламент уже подписан.
Где потом нового Виша брать? smile.gif

Автор: Учкудук 25.9.2009, 16:16

Цитата:
(Goodwin @ 24.9.2009, 20:43) *
Согласен, ВОЗМОЖНО снижение мощности за счет "повышения" давления картерных газов. На сколько? На 1,123456789 л.с?
Однако, вопрос с подвохом № 1: почему диаметр сапуна и ресивера разный?
Вопрос с подвохом № 2: вчера снимал сапун и ресивер - масла было больше в ресивере. Почему?
Вопрос с подвохом № 3 (щас технари тапками закидают wink.gif ): зачем нужны две линии отведения картерных газов (ресивер во впускной коллектор и сапун за ДЗ) если обе линии заканчиваются в системе подачи воздуха в ДВС.
Как себя поведет данная конструкция в морозы - не знаю! Но Postal прав - оставить вживых родной патрубок и при необходимости за 3,5 минуты заменить.


Что касается первого вопроса, то: а) представь как бы выглядела конструкция если бы сапун имел диаметр не то что рессивера. а хотя бы его впускного отвуерстия за БДЗ.
По второму все просто. Газы, попадая из малого в больший объем резко охлаждаются и масло выпадает как конденсат. ПО этому же принципу работают мундштуки для желающих бросить курить. В них вставлен прозрачный цилиндр большего диаметра чем отверстие в мундштуке. Смолы оседают на стенках этого цилиндра, показывая особовпечатлительным курильщикам, что попадает к ним в легкие.
По третьему вопросу не скажу. Не силен. Но, может как предполагалось ранее, для частичной смазки? wink.gif

Автор: postal 25.9.2009, 16:17

Диалог со специалистом из -Barnaul Top Race Club-, P.S. - это я.

BomeX (21:03:52 25/09/2009)
А с завода япы не ставят т.к это лишние затраты и на новых авто в картерных газах, думаю, очень маленькое содержание паров масла... А сколько япы ездят на своих машинах? Да мало...лет 5 наверна максимум. А потом эти машины едут к нам как раз с засраными заслонками и с масляными парами в карт.газах

BomeX (21:05:59 25/09/2009)
Да и если с завода будут маслоуловители ставить, то тюнинх-конторы сразу идут по бороде в этом плане...да море причин почему их с завода не ставят

P.S. (21:06:12 25/09/2009)
вот вот.

P.S. (21:06:30 25/09/2009)
так же как маслопроизводители делают присадки для своих же масел.

P.S. (21:06:37 25/09/2009)
масло основа - недорогая.

P.S. (21:06:45 25/09/2009)
хочешь лучше вот тебе присадка )

BomeX (21:07:16 25/09/2009)
Аха...политика, мать ее

BomeX (21:08:18 25/09/2009)
Такой же вопрос как почему нулевики не ставят с завода и кованую поршневую, например

BomeX (21:08:55 25/09/2009)
Хочешь - покупай тюнинх и ставь!

Автор: Учкудук 25.9.2009, 16:37

Да это понятно, что каждый занимается своим сегментом.
Только с нулевиком пример, мне кажется, не очень удачный.
Посмотрел, что их ставят на время заездов, а потом сдергивают.
Пыльно у нас сильно, а зачем лишний абразив в цилиндрах и на турбине? wink.gif

Автор: postal 27.9.2009, 9:33

Именно поэтому у меня нет нулевика. Сделан cold air intake диаметром 100мм из под бампера. Сразу приход дало хороший, особенно в жару.

Автор: baalex1 27.9.2009, 14:37

Цитата:
(postal @ 27.9.2009, 15:33) *
Именно поэтому у меня нет нулевика. Сделан cold air intake диаметром 100мм из под бампера. Сразу приход дало хороший, особенно в жару.

Это что такое и как оно выглядит? blink.gif


Автор: postal 29.9.2009, 15:58

Цитата:
(baalex1 @ 27.9.2009, 15:37) *
Это что такое и как оно выглядит? blink.gif


А это забор воздуха не из под капота, а непосредственно "из-за борта" Без всяких изогнутых патрубков и резонаторов. Есть смысл растолковывать в чем и за счет чего плюсы???

Автор: baalex1 29.9.2009, 16:16

Цитата:
(postal @ 29.9.2009, 21:58) *
А это забор воздуха не из под капота, а непосредственно "из-за борта" Без всяких изогнутых патрубков и резонаторов. Есть смысл растолковывать в чем и за счет чего плюсы???

Ну по идее больше воздуха приходит, хотя если фильтр стоит, то учитывая, сколько пыли попадает, есть ли смысл в данном девайсе?

Автор: Goodwin 29.9.2009, 16:58

Мне кажется, немного не так. Температура воздуха "за бортом" гораздо ниже, чем под капотом.

Автор: postal 29.9.2009, 18:15

Цитата:
(baalex1 @ 29.9.2009, 16:16) *
Ну по идее больше воздуха приходит, хотя если фильтр стоит, то учитывая, сколько пыли попадает, есть ли смысл в данном девайсе?


Так вот:
1. Фильтр на месте остается при любом раскладе.
2. Плотность холодного воздуха выше плотности теплого. Чем теплее засасываемый в цилиндры воздух, тем хуже их наполнение при постоянном положении дроссельной заслонки. Температура поступающего воздуха изменяется не только в связи и изменением "наружной" его температуры, но и в связи с изменением "внутренней". Нормальная температура в подкапотном пространстве примерно 50 Град. Цельсия. Поэтому, для более точного дозирования топлива, во многих системах впрыска введен датчик температуры входящего воздуха, роль которого - корректировка показаний ДМРВ в зависимости от плотности/температуры входящего воздуха.
3. http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/air.htm Это чтобы не говорили что я опять голословен, просто физику в школе преподавал хороший учитель.
4. Из таблицы, и простой подстановки в формулы различных температур видно, что массовая плотность воздуха при понижении температуры на 10 градусов по цельсию увеличивается более чем на 10%. Что означает большее кол-во кислорода в цилиндре, а соответственно и более качественное сгорание топливной смеси.


5. Практические замеры:
Перед тем как воять сие изобретение на своей машине, я замерил температурным датчиком (показания которого я вывел в салон) температуру входящего воздуха в районе воздушного фильтра,
(на стандартном патрубке, который брал воздух из-под капота в районе фары), там где у меня стоит AFM (т.е. расходомер). В теплую погоду (25-30 град. цель.) в условиях города она оказалась 50-55 градусов, при прогретом двигателе. А если постоять в пробке на светофоре - доходило до 70ти! При этом был эффект заторможенности двигателя при попытки рвануть с места, после того как проехался немного, температура снижалась двигатель лучше тянул. Подобный эффект - болячка всех карбюраторных машин. Помните дедовский способ? Накрыть карбюратор мокрой тряпкой? Вот для того, чтобы снизить температуру )))
После удаления резонаторного бочка и прокладки от корпуса воздушного фильтра напрямую под крыло специальной гофры сечением 100мм., температура стала приходить "забортная" и как правило 25-30 т.е. просто такая какая была снаружи. И независимо в пробке я стою или еду. Правда при езде слегка снижалась - незначительно (на 3-5 градусов).
Вот в чем смысл сего девайса.

Автор: baalex1 29.9.2009, 18:23

У нас и так из под крыла воздухозабор. Я думал прямо в бампере у тебя стоит. Интересно, какая у нас температура поступает, забортная или подкапотная?

Автор: postal 29.9.2009, 18:28

Данный метод широко применяется в спортинвых двигателях. Например всем известные ноздри на капотах - не только для лучшего обдува подкапотного пространства, но и как правило прямо под ними устанавливаются интеркулеры. Далее драгрейсинг - самое частое явление, это удаление воздушного фильтра вместе с коробкой, установка на его место "нулевика" и удаление с этой стороны фары. Чтобы воздух попадал в фильтр не из под капота, а именно снаружи. Фактор, который имеет при таких заездах большое значение. При этом нулевик огараживается термоизоляционным материалом.

Ну и что касается диаметра воздушной трассы до коробки фильтра. По моему её штатный диаметр мал почти для любого японского двигателя. Да вроде как они умные и всё расчитали. НО! На всех двигателях на которых делался данный девайс ощущалось более легкое дыхание на всосе и более качественно сгорание смеси. (Причем даже на бывшем дровазе четвертой модели Random`а).

Автор: postal 29.9.2009, 18:29

Цитата:
(baalex1 @ 29.9.2009, 18:23) *
У нас и так из под крыла воздухозабор. Я думал прямо в бампере у тебя стоит. Интересно, какая у нас температура поступает, забортная или подкапотная?


А я и не говорил что у вас в вишах стоит ))) Ты спросил что это такое, я ответил. Кстати Виш Random`а ещё переживет переделку впускного воздушного тракта. Не куда он не денеться. Об результатах будет доложено незамедлительно.

Автор: Goodwin 29.9.2009, 18:32

Помните тему про "Прорези в левом подкрылке"? Именно в левом!!! Именно прорези! Какого только бутора не писали в той ветке. Некоторые даже заклеивали. В той теме, я, в конце концов, не выдержал и расхохотался. И Угрюмый, по-моему, тоже!

Автор: baalex1 29.9.2009, 18:33

Цитата:
(postal @ 30.9.2009, 0:29) *
А я и не говорил что у вас в вишах стоит ))) Ты спросил что это такое, я ответил. Кстати Виш Random`а ещё переживет переделку впускного воздушного тракта. Не куда он не денеться. Об результатах будет доложено незамедлительно.

Т.е. у нас все нормально? Просто все время хочется чего то улучшить, а выясняется, что нам оставили только декор. smile.gif

Автор: baalex1 29.9.2009, 18:35

Цитата:
(Goodwin @ 30.9.2009, 0:32) *
Помните тему про "Прорези в левом подкрылке"? Именно в левом!!! Именно прорези! Какого только бутора не писали в той ветке. Некоторые даже заклеивали. В той теме, я, в конце концов, не выдержал и расхохотался. И Угрюмый, по-моему, тоже!

Не ну там тоже написали, что прорези для воздухозаборника. wink.gif

Автор: postal 29.9.2009, 18:36

На више я ещё конкретно не смотрел что да как. Щас у меня на капиталке стоит корона ST190 на 4S-FE. как сделаю её сразу займусь. Про прорези... мне кажется лишняя грязь через них летит.

Автор: Goodwin 29.9.2009, 18:37

Цитата:
(baalex1 @ 29.9.2009, 23:35) *
Не ну там тоже написали, что прорези для воздухозаборника. wink.gif

Но как-то робко писали...

Автор: baalex1 29.9.2009, 18:54

Цитата:
(postal @ 30.9.2009, 0:36) *
Про прорези... мне кажется лишняя грязь через них летит.

Не, они на передней части крыла. А что все-таки попадает, то из под заглушки туманки вытекает потом. smile.gif

Автор: Goodwin 29.9.2009, 18:57

Про грязь из-под туманки точно помню - писали!
Слаб я стал головой, однако! Здесь помню, здесь рыбу заворачивали...

Автор: Goodwin 29.9.2009, 19:28

Цитата:
(Goodwin @ 29.9.2009, 23:32) *
И Угрюмый, по-моему, тоже!

Ошибся... Л.А.В.

Автор: yury 29.9.2009, 19:33

Вот здесь развитие этой темы http://wish-club.ru/forums/index.php?showtopic=1525&hl=%E3%F0%FF%E7%FC+%E8%E7+%EF%EE%E4+%E7%E0%E3%EB%F3%F8%EA%E8

Ух ты. Кока писулек я напи.... blush.gif

Автор: Goodwin 29.9.2009, 19:43

Цитата:
(yury @ 30.9.2009, 0:33) *
Ух ты. Кока писулек я напи.... blush.gif

Чур, тебя, чур!!! Срочно писши исчё!

Автор: Goodwin 29.9.2009, 20:30

Итак, мне не удалось найти патрубки соответствующего диаметра. Буду заказывать токарю переходник с 16 до 5 мм. У меня с картера сгон 16 мм. Посмотрел как лягут трубки - фильтры буду пристраивать у АКБ (так проще).

Автор: Угрюмый 30.9.2009, 10:48

Цитата:
(Goodwin @ 29.9.2009, 20:28) *
Ошибся... Л.А.В.

А чё, я тоже хихикал, только негромко - http://wish-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=1525&view=findpost&p=35046 biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: ArikAbinsk 30.9.2009, 11:04

Ставил сейчас фары ДЕПОвские и взглад попал на заборник воздуха.
Грязи в него попадает из щелей немного, т.к. он выходит направлением на фару.
И ещё- он сужен вначале и немного расширяется перед изгибом.
Вид спереди, сверху (снизу светится - это отверстие противотуманки) и спереди близко:








Автор: Goodwin 1.10.2009, 18:41

http://wish-club.ru/forums/index.php?showtopic=2163&pid=46086&st=0&#entry46086

Автор: Dimasimus 30.10.2009, 20:08

Цитата:
(Goodwin @ 24.9.2009, 18:49) *
Сегодня у тестя в гостях поднял эту тему. Он технарь с Омского Политеха. Долго он слушал мой сбивчивый алкоголизированный рассказ, а в окончании послал меня на книжную полку за Политехническим словарем 1974 г издания. Попросил открыть "сапун". Так вот там написано, что сапун должен снабжаться маслоулавливающими фильтрами.
Зная сапуны на наших ТАЗиках такой же вопрос хочется задать ТАЗовским инженерам.


ставил я такой фильтр на таз2106 "если можно назвать это фильтром" выглядел он как термостат с класике тока вход не с боку а с низу внутри пластина в виде блюца с небольшим зазором по окружности. Тобиш картерные газы ударяясть об это блюце оставляли на нем масло которое стекало обратно в картер. на сколько я помню biggrin.gif

Автор: Dimasimus 3.11.2009, 9:03

Цитата:
(postal @ 19.9.2009, 4:37) *
Так и есть. Там лабиринт и сетка на выходе. Он позволяет парам масла осесть на стенках, и пропустить дальше практически! чистый воздух. Практически, но не совсем! А вот фильтр гораздо чулше. Но наверное есть боязнь что типа он может расплавиться или чтото типа того? Изи засориться? Или ещё что???
Так вот пользуются данным способом тысячи. Ни у одного ещё не расплавился. А на счет засорения - ОН ПРОЗРАЧНЫЙ. Его можно под капотом поглядеть и если уже пора - заменить. На 1ZZ-FE моторе, как правило 1 фильтр на месяц хватает. Стоимость 30 руб. Не дорого и не геморно менять, тем более, что от вазовской карбюраторной техники в родной вишевский патрубой подходит идеально. А заводские маслосборники стоят 50-300 убитых енотов. А это дорого. И их тоже не поставил - забыл! Тоже надо снимать и промывать.

В идеале патрубок удленняется (покупается новый длинный) и выводится например на арку колеса. Где стойки прикручиваются. Там как правило места много. Это дает некоторое охлаждение газам, пары масла большей частью становяться каплеобразными и лучше оседают в маслосборнике.

http://www.tcm-club.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=40&t=6357&st=0&sk=t&sd=a&start=25
Вот пример, как сделал Орех. Орех - Гуру.


Вы хотите через фильтр, предназначенный для фильтрации топлива пропустить картерные газы, содержащие масленую пыль, которая покроет фильтрующий элемент маслянистой пленкой очень быстро (зависит от состояния двига, манеры езды, температуры масла и т.д.) ИМХО. И если прозевать замену, то картерные газы найдут другой выход – сальники самого двига что приведет к… sad.gif Вывод: менять регулярно. Если (к примеру) в раз в неделю менять (лучше перебздеть чем недобздеть) то за 1,5 года затраты на самодельное уст-во сравняются со стоимостью заводского, согласно это ссылке (http://www.gt-store.ru/shop/engine.html?id=383).
Хотя время окупаемости заводского маслосборника велико, но по мне, если и тратиться на тюнинг двига, в данном случае, лучше заводского исполнения который предназначен для этих целей и который можно промыть, и использовать дальше, не опасаясь за вентиляцию картера, чем на самодельное уст-во изготовленного из материала, не предназначенного для этих целей
P.S. Это мое мнение и я некому его не навязываю я просто высказал свои мысли в слух. smile.gif

Автор: Nikomo 6.3.2012, 8:44

Решил возобновить тему т.к. появилась небольшая идея!





1. Клапан картерных газов, отвод идет напрямую во впускной коллектор.


2. Вроде как просто трубка, отвод идет за дросельную заслонку.


Что если, снять отводы и опустить их вниз, что-бы не мешались, заглушить отверстие на коллекторе и БДЗ!
Облегчиться ли дыхание двигла от этих манипуляций! Что думаете?

Автор: Диман 6.3.2012, 13:56

Цитата:
(Nikomo @ 6.3.2012, 9:44) *
Решил возобновить тему т.к. появилась небольшая идея!





1. Клапан картерных газов, отвод идет напрямую во впускной коллектор.
  • Не засоряет БДЗ, но перемешивает картерные газы с чистым воздухом, что сказывается на сгорании топлива

2. Вроде как просто трубка, отвод идет за дросельную заслонку.
  • Именно этот отвод засоряет БДЗ и опять же перемешивается с чистым воздухом


Что если, снять отводы и опустить их вниз, что-бы не мешались, заглушить отверстие на коллекторе и БДЗ!
Облегчиться ли дыхание двигла от этих манипуляций! Что думаете?

Дыхание владельца пострадает, т.к. картерные газы просто пойдут под капот или под машину, если патрубки удлиннить. Раньше копендосы так гоняли с трубкой под днищем. Неужели так состарились наши Виши? Аж не верится. А по моему не стоит этого делать. Если мотор начал сапунить, то его нужно заменить на более живой или продать авто.

Автор: Dimskor 6.3.2012, 14:17

если двиг сапунит то поршневой приходит конец.....в этом случае как говорят врачи - теперь можно все.
а если принудительную вентиляцию картера убрать (трубку вниз скинуть), то масло чаще меняй, ибо оно старится будет намного быстрее.

Автор: AZ1990 6.3.2012, 22:56

Согласен с предыдущими ораторами. Поменять кольца не така уж сложная процедура. Если сапун задымил, то вся эта гадость осядет в движке. Сами провоцируем машины на дорогостоящие ремонты, а потом жалуемся то на хреновый бензин, то на масло.

Автор: Nikomo 7.3.2012, 8:57

Причем здесь сапунить! Состарился мотор! Какие кольца!
Я спрашивал как будет чувствовать себя двигло когда с воздухом не будет мешаться эти газы! Уменьшиться ли расход или увеличиться ли мощьность!

Автор: Диман 7.3.2012, 9:05

Цитата:
(Nikomo @ 7.3.2012, 9:57) *
Причем здесь сапунить! Состарился мотор! Какие кольца!
Я спрашивал как будет чувствовать себя двигло когда с воздухом не будет мешаться эти газы! Уменьшиться ли расход или увеличиться ли мощьность!

Мощность конечно немного возрастёт, сао собой. Ведь в горении будет учавствовать только чистый воздух и бензин. Но мне кажется нет особого смысла нарушать систему рециркуляции ОГ и вентиляцию картера. Что то я не наблюдаю особой проблемы в лёгком замасливании впускного коллектора. На что это может повлиять?

Автор: Nikomo 7.3.2012, 9:18

Просто мне нехватает мощьности двигла, а на 6-литровый пепелац денег нет! Вот и все!

Автор: Dimskor 7.3.2012, 12:31

мощность это тебе точно не увеличит....в крайнем случае так чтобы ты это почувствовал.

Автор: Диман 7.3.2012, 12:41

Цитата:
(Nikomo @ 7.3.2012, 10:18) *
Просто мне нехватает мощьности двигла, а на 6-литровый пепелац денег нет! Вот и все!

Шестилитровый - это конечно перебор. Но в прошлую зиму была Цефирка с мотором 2,5(VQ25DD) 210л.с., так она так подметала, что от Виша отрывалась в считанные секунды. А от наших моторов чего ожидать то?

Автор: KAPITAN 7.3.2012, 12:50

Цитата:
(Nikomo @ 7.3.2012, 12:18) *
Просто мне не хватает мощьности двигла... Вот и все!


Интересно с какими ощущениями садится в ВИШа Джидай после форсажей на своей "рабочей лошадке"? biggrin.gif blink.gif

Автор: AZ1990 7.3.2012, 20:04

Цитата:
(Nikomo @ 7.3.2012, 10:18) *
Просто мне нехватает мощьности двигла, а на 6-литровый пепелац денег нет! Вот и все!

Явный перебор. Наверное, тебе никто не поможет в этом вопросе. Надо реально смотреть на вещи. И мощность, сапунная трубка тебе точно не прибавит. Если это так принципиально, попробуй турбинку приладить,или комп. перенастроить.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)