Версия для печати темы

Автор: Capitan 28.2.2009, 19:14

Когда покупал машину...на базаре стоял афигительно красивый Виш синего цвета. В обвесе, камерами, вэдовый....но с двиглом д-4. Так уж его хотелось....... . Знакомый меня отговорил, мол д-4 поломается устанешь ремонтировать...кого и ни спроси все боятся брать. Короче взял я Виша 2вд двиглом 1-зз, но так уж в душу та машина засела, жалею до сих пор!
Обладатели этих силовых агрегатов, раскажите врет народная молва иль все таки есть напряг с этим двигателем д-4!!??

Автор: baalex1 28.2.2009, 19:29

Ну авто явно не вэдовый был - их 2-х литровых таких в природе не существует. У меня товарищ на Ардео ездит, у него 3S - FSE. По России 4 года уже, 110 т.км. Проблем не было. А на Вишах лучше движок стоит (все прежние недостатки учли и устранили). Так что не думаю, что Виш с 2-х литровым двигателем поблем доставит. Тем более сейчас большинство новых авто имеют подобные системы впрыска.

Автор: surgut2008 28.2.2009, 21:24

Мы моему другу четыре года назад купили Т.Надю с мотором Д-4.уж как нам предрекали проблемы с этим мотором,друг мой немного спужался все равно.Я его успакаивал как мог.Гнали две машины Ниссан Примерно и Надю,Надя брала 6.5-7л на сотню Ниссан 9л,это удивило.Когда пригнали он первым делом установил эл.котел подогрева,он живет в своем доме но гаража нет и подогрев этот не выключал зимой не взирая на погоду.Объяснил мне тем что установщик дал гарантию год и такие рекомендации,так что машина всегда запускалась в комфортных условиях.И еще кто то ему очень строго наказал использовать очень качественный 95 бензин.Он там ездил выяснял,уточнял,теперь ездит куда то с хитрой харей и уверен что ему поставляют то что он желает.Потом поставил жутко дорогой Пионер со всеми наворотами/музыка,видео/Через два года он закалил тормозные диски,поменяли через Эксист.А в этом году катушку зажигания поменяли.Машину на другую менять не хочет,говорит еще не сделали.Хотя Клюшка вариант.Вот вам и все страхи про Д-4.Хотя слышал люди маялись,но так они не признаются что они с техникой вытворяли.Буду рад если кому то помог или добавил жизненного оптимизма

Автор: nikden75 28.2.2009, 22:07

Ну и зря отказался коли душа того хотела!!!
До этого имел VISTA ARDEO с движком D-4 проблемы начались при пробеге 170 тыс. км.(машинёху брали специально для работы пробег 78тыс. с японии)
В двигателе D4 высоконапорный насос представляет единый блок и приводится распредвалом. Установлен непосредственно на головке блока. В этом насосе как раз используется плунжер, который на нашем бензине способен очень быстро увеличить зазор между корпусом. Плунжерные пары дизельных ТНВД хоть немного, но смазываются самой соляркой, а здесь этого нет. Наверняка современные зарубежные бензины тоже обладают смазывающими присадками, но в нашем нет ни смазки, ни подобающей очистки. В общем, плунжерная пара изнашивается и давление в системе падает, что тоже ведет к перебоям работы двигателя. Но самое страшное в другом. Проникающий через плунжер лишний бензин должен уходить по специальному отводному каналу. Но это при допустимых порциях. А при сильном износе бензин начинает стекать ручьем мимо канала... прямо в поддон картера! Что сразу показал уровень масла(он потехоньку начал рости а двигатель работал с перебоем). При сильном износе всего за день-два езды уровень масла может увеличиться вдвое. Таким образом, сначала бензин "разъедает" топливный насос высокого давления, а потом способствует катастрофическому износу кулачков распредвала, вкладышей, поршневой и т. д.
Замена насоса обошлась в 9 тыс. руб.(не оригинал)поскольку оригинал для D4 стоит около $900, (но нафига козе баян) Кстати, примеры из жизни показывают, что между привозом машины с двигателем D4 из Японии и началом кончины топливного насоса может пройти всего несколько дней эксплуатации. С одной стороны, это говорит об особенностях заправляемой в бак жидкости, а с другой подтверждает некоторые истины. По идее, при определенном пробеге прецизионные детали должны были поменяться на новые еще в Японии, но японец не стал тянуть до дорогостоящего ТО и сдал машину. Потом она попала в Россию. Кстати, фирма Toyota официально так и не решилась поставлять автомобили с D4 в нашу страну, именно из-за качества топлива.
Р.S. Ну любая запчасть имеет свой срок службы (ничё не попишешь)
ВЫБОР за тобой

Автор: baalex1 28.2.2009, 22:17

nikden75 Как это тойота не решилась поставлять? А чем же по твоему она торгует?

Автор: nikden75 28.2.2009, 23:05

Да они всем чем хочут торгуют(тока за поломки связанные с не качественным бензином, а именно энтого и боиться D-4, не примут ), а то начнут говорить про японцев всякое....
Пример можно и доширак всё время жевать (вопрос насколько хватит организм никто не знает)

Автор: АДЛЕР 28.2.2009, 23:13

А в Авенсисах двухлитровых европейских не Д-4 что ли?

Автор: nikden75 28.2.2009, 23:33

http://www.pitstop59.ru/site/article/6.html
Немного цитаты из данной ссылки
Двигатели имеющие системы многоточечного впрыска топлива появились в начале 80-х годов и наиболее распространены в настоящее время. На практике, эти системы требуется реже обслуживать чем карбюраторы, т.к. инжекторы и электронный блок управления двигателем обслуживания не требуют. Однако, из - за нашего "качественного" бензина возникают проблемы и с инжекторными двигателями. Дело в том, что впрысковые двигатели (наравне с электронными карбюраторами) должны работать на неэтилированном бензине с октановым числом не ниже 92.

Здесь следует рассказать, что происходит с японскими автомобилями после того как они приходят в Россию и начинают заправляться этилированным бензином. Так вот, примерно через 100 км пробега выходит из строя катализатор, на ездовые качества "железного коня" это почти не сказывается, хотя возможно небольшое снижение мощности в определённом диапазоне частоты вращения двигателя, токсичность выхлопных газов естественно увеличивается. Так как катализатор не работает, то датчик кислорода выдает неправильный сигнал в блок управления двигателем, что "не есть хорошо". Кроме того, от езды на этилированном бензине постепенно загрязняются датчики, которые соприкасаются с выхлопными газами (в первую очередь, это тот - же датчик кислорода). В большинстве случаев, проблемы из - за загрязнённых датчиков и неправильно работающего блока EFI, выражаются в увеличенном расходе топлива и начинаются не сразу после начала езды на некачественном бензине. Решаются они чисткой датчиков и диагностикой - перенастройкой электронного блока управления двигателем.

В принципе, ничего страшного от езды на этилированном бензине не происходит, например во Владивостке, большинство автомобилей с инжекторными двигателями работают на этилированном 92-м бензине и ничего ездят... Как бы то ни было, на практике, такие двигатели доставляют куда меньше хлопот, чем карбюраторные двигатели российского производства.

Двигатели с непосредственным электронным впрыском появились совсем недавно - в середине 90-х годов и называются системы такой топливоподачи по разному у каждого автопризводителя: D-4 - TOYOTA, DI - NISSAN, GDI - MITSUBISHI. По своим эксплуатационным качествам (надёжность, экономичность и.т.д.), они не сильно отличаются от обычных двигателей с многоточечным впрыском топлива, однако ещё более требовательны к качеству бензина из - за очень большой степени сжатия, достигающей 11.
Именно из - за плохого качества нашего бензина, концерн TOYOTA отказался официально поставлять в нашу страну свою модель AVENSIS с новым 2-х литровым двигателем оснащаемым непосредственным впрыском топлива.
А что РОССИЯ там творит ЯПОНИЯ только может догадываться!!!!

Автор: roneld 1.3.2009, 3:35

Совершенно верно, у меня сосед ездил на IO джэдае, говорил что гон это про неприятности с движком, надо типа фильтра почаще менять и все, позже лазил под капотом с неделю и счас ездит на свежем Раве с 1ZZ
Как сказано выше, геморой зависит от пробега по япии (ТО), и где будешь заправляться, если в москве на BP то проблем вообще нибудет, а унас в сибири ангарский бензин убивает эти движки за год, потому и цены на рынках на D4 обычно меньше штук на двадцать, говорят что краснефть вроде неплохой бензин поставляет, и многие льют Кастрол ТБЕ типа это продлевает жизнь ТНВД, думаю ерунда, ведь в япии бензин premium идет с добавлением смазывающих присадок, специально для таких двигателей, а у нас с серой...
Но будем надеятся что в нашей стране, где все для народа (который на верху...),
наконец начнут делать нормальный бензин, вот тогда и на D4 можно будет ездить без проблем...

Автор: baalex1 1.3.2009, 6:58

nikden75 а статья за какой год то? Ты заедь к официальному дилеру тойота или к любому другому и спроси какая система впрыска установлена. Ответ поразит тебя до глубины души. Очень много моделей с непосредственным впрыском двигателя поставляются. А за поломки, связанные с потреблением некачественного бензина, они ни одну модель по гарантии не примут, независимо от того, какая система впрыска установлена на авто. Все претензии через суд к продавцу бензина.

Автор: Michael2002 1.3.2009, 9:36

Автор: навигатор 1.3.2009, 12:31

Всем привет!Прочитал тему-решил оставить свои впечатления от своего "желания"(2003гв 1AZ,D-4,взял специально- душа легла): срок эксплуатации в России(Хабаровск) с декабря 2008г,пробег:при получении в порту Владика-50т(мало верится),на 1.03.09-52,5т;эксплуатация-ежедневно 35-100км в день;запуск при -20 без проблем,при температуре ниже -20 только при установке автопрогрева (10мин через 2часа),расход топлива(АИ-95 Роснефть)с автопрогревом-12л/100км,без прогрева-10л/100км,езда в смешанном режиме(50х50 город/трасса);присадка Кастрол ТБЕ -доза уменьшена в двое от рекоменуемой производителем.За срок эксплуатации уменьшение-увеличение уровня масла не замечено.Что настораживает:при холодном запуске из глушителя вылетает приличное облако черного дыма(как у дизеля),через 2-3сек выхлоп становится белого цвета(как у обычной бензиновой машины)У КОГО ТАКАЯ СИТУАЦИЯ?ПОДЕЛИТЕСЬ..второе:при резком нажатии на педаль газа появляется "интересный" звук(похожий на звук звонкого дизеля,а по мере набора определенной скорости(примерно через 5-10сек) звук исчезает,на приемистость авто не сказывается,ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ?(один продвинуты юзер авто с непосредственным впрыском сказал что так работает D-4)

Автор: Грегори 1.3.2009, 15:50

На Виш устанавливается усовершеннствованный D-4. У вишевода "Серг" комплектация Z с D-4 по его словам никаких проблем нет и Виш у него года 3 уже. У моего соседа Тойота - Надия, у него из подкапота реально дизельные звуки очень громкие раздаются. Очень переживает что тнасосу конец, однако проехал уже тысяч 30 и нифига. На форуме Тойота - Надия про D-4 подробно рассказано, но еще раз скажу. На Више D-4 другой !!!

Автор: Учкудук 1.3.2009, 18:29

С Надей сравнивать не стоит, потому как там 1ZZ-FSE двигло.
На Више уже следующее поколение 1AZ-FSE.
Я за полгода накатал 25 тыщ. Пока без проблем.
ТБЕ в сервисе сказали выкинуть. Его можно использовать тольько если машина с нуля. Если раньше ездили без ТБЕ, то эта присадка растворяет все, что осело на стенках бака и гонит все это в форсунки.
Нужен просто качественный бензин. Потому лью 92-й. 95-го чистого у нас нет. Есть только 92-й раскачанный присадками до 95-го.

Автор: Л.А.В. 1.3.2009, 18:30

2 навигатор не растраивайся всё хорошо - уже не знаешь до чего до копаться..

Автор: baalex1 1.3.2009, 18:56

Учкудук поправлю немного: на Наде двигатель 3S-FSE.

Автор: Koval_romario 1.3.2009, 20:13

Автор: навигатор 2.3.2009, 3:52

Л.А.В.! Я не докапываюсь до авто,просто эксплуатирую такой движок впервые-вот и настораживают "определенные явления".И вообще,я придерживаюсь некоторых советов бывалых-типа:"Не мешай работать машине...","Регламентные работы -лучше чем ремонт...","Женщина любит ласку,а машина смазку..."и т.д
Koval_romario!Спасибо за пожелания.Свечи не менял(стоят иридиевые-2100комплект),запуск уверенный,обороты не плавают на холостых(не вижу пока причины замены,может только отразиться на расходе?)По лету хочу прочистить бак.
Всем спасибо за советы.До связи.

Автор: Kastet 2.3.2009, 4:56

Всем доволен!
В городе раньше напрягал расход- покомпу около 15 литров.
Поехал в край, с ребенком (не гнал особо) показал 7 литров.
Конечно когда уже сам поехал показал 8,5
Проблем птфу, птфу, птфу нет!

Автор: nikden75 2.3.2009, 22:22

baalex1 (Я же в первом сообщении и написал"Ну и зря отказался коли душа того хотела!!!"), никакого нарикания небыло(темболее катался с таким типом двигателя (и на нашем топливе), лично цитировал ссылки а не заявлял что D-4 косячный тип двигателя (любой движок хорош пока не стуканёт!!)

Автор: baalex1 3.3.2009, 5:10

nikden75 я вроде тоже не говорил, что ты заявлял, что D-4 косячный. У нас с тобой только спор был по поводу официальной поставки автомобилей с таким впрыском в Россию.

Автор: Senya 3.3.2009, 11:25

Топикстартер спросил - надежен ли Д4? nikden75 ему все абсолютно правильно выдал, совершенно не противореча эксплуататорам Д4 - Учкудуку, например. Надежен до тех пор, пока бензин заливаешь качественный, если "налетишь" - плунжерная пара "в минус", давление в насосе - соответственно...
Имея опыт эксплуатации дизелей, я Д4 не рискнул брать, он не плохой, просто требовательный к топливу, ну, и в ремонте посложнее.

Автор: Mahesh 15.3.2009, 12:49

Все Авенсесы и Рафы в салонах с Д-4, на рафах даже на крыльях шильдики Д-4 есть.
А сравнивать 3S - FSE и 1AZ неправильно это разные моторы. Я по своему опыту скажу что 1AZ получше, работает потише хотя все равно требует присадок.
Как то устраивали заезд на T.Premio с 1AZ и 1ZZ, хоть в AZ лошадок больше, но ZZ по разгону не уступала.

Автор: Грегори 15.3.2009, 19:08

а при чем тут сравнение двигателей? Речь о D4. (что двигателем не является).

Автор: Mahesh 15.3.2009, 19:16

да сравнение согласен нипричем, это так. А вообще япы не ставят Д4 на Вд, потому как предназначены они для холодных температур. я думаю неспроста.

Автор: Угрюмый 15.3.2009, 20:05

Подобный вопрос уже поднимался на форуме. Я там рассказал о своём D-4.
http://wish-club.ru/forums/index.php?showtopic=1140
Сейчас лью только 92 лукойловский, отказался от иридиевых свечей - всё-равно в каждую замену масла их меняю, ставлю за 600 р комплект. Пока всё хорошо.
И тебе желаю удачи.
Может кто выскажется о свечах?

Автор: lenin 17.3.2009, 16:02