Версия для печати темы
Клуб Любителей Toyota Wish _ Выбор Авто _ Отличия модификаций "Wish" (2003-2005) до рестайл.
Автор: Marko 27.3.2009, 17:17
Все что ниже это о Тойота Виш до рестайлинга 2005 года (по послерестайлинговым автомобилям и их отличиям - есть отдельные темы)!!!
------------------------------------
Начало выпуска автомобиля Toyota Wish - январь 2003 года.
Двух литровые модификации начали производить после с апреля 2003 года.
Первый период выпуска был до декабря 2003 года.
Ниже есть таблица -
Автор: Marko 27.3.2009, 17:25
С января 2004 года в Японии вступили новые стандарты по экологии - Система снижения количества вредных выбросов, которые требовали 50%-ное снижение выхлопных газов. Посему выхлопная система Тойота Виш была изменена и автомобили получили другую маркировку кузова.
Из за установки другой выхлопной системы - изменилась так же длина задней оси автомобиля. Она стала на полсантиметра больше (1465 мм против 1460 ранее). Других изменений нет.
Но тем не менее обратите внимание, что у этих автомобилей (после января 2004 года) может отличаться задняя подвеска (несколько иные детали, которые могут быть несовместимы с такими же деталями от Вишей выпуска до 2004 года)
Ниже таблица выпуска с 02.2004 по 08.2005 (когда произошел рестайлинг автомобиля Тойота Виш).
Автор: Marko 27.3.2009, 17:30
Теперь рассмотрим отличия этих модификаций отдельно друг от друга.
Итак, в январе 2003 года Тойота Виш появился на японском рынке и предлагал всего три разные комплектации с двигателем 1,8 литра (2-ух литровые модификации появились позже, с апреля 2003 года и о них ниже отдельно).
Ниже фото из официального каталога по Тойота Виш, изданного как раз при начале продаж. На этом фото видны эти три модификации и их некоторые отличия -
Градации же модификаций были следующие -
Автор: Marko 27.3.2009, 17:58
Чем же отличались модификации???
1. Комплектация 1.8 X "E" package
была самой простой.
2. Комплектация 1.8 X package
(опции) то есть могла иметь (но не факт что имела)
- люк
- штатную магнитолу.
- дистанционный брелок для открытия центрального замка
3. Комплектация 1.8 X "S" package
- имела задние дисковые тормоза (у других 1,8-литровых комплектациях стоят барабанные)
- штатные литые диски (у других 1,8-литровых комплектациях стоят штампованные)
- ксеоновые и противотуманные фары.
Так как ксеоновые фары визуально сильно отличаются, то именно последнее отличие визуально сразу поможет вам определить, какая комплектация (модификация) перед вами (из 1.8-и литровых тойота виш) -
Автор: Marko 27.3.2009, 18:11
По поводу отличий модификаций Виша (а так же про 2-ух литровые модификации), рекомендую прочесть две хорошие статьи на русском языке
- http://info.drom.ru/surveys/4982/
- http://info.drom.ru/surveys/5050/
Цветовая гамма (какая бывает на Виш 2003-2005 года) информация здесь - http://wish-club.ru/forums/index.php?showtopic=1615
-------------------------------------------------------------------------------
Если Вы не купили Тойота Виш, то у вас возникает вопрос - стоит ли при покупке гнаться за более дорогой модификацией? Ответ простой.
- для начало выберете с каким двигателем (1,8 или 2) вы хотите купить Виш. И с каким приводом (2wd или 4wd). Это более принципиальные и важные вещи при покупке.
А дальше ищите экземпляр в самом лучше состоянии. Ведь машина подерженная. И Ваша задача купить не максимально навороченный Виш, а тот, который лучше всего в соотношении цена-качество. Тот который в лучшем состоянии после эксплуатации в Японии (в том числе и с меньшим пробегом). А уж какая комплектация попадется - это уже не так важно. Вот и всё!
С уважением, Марко
Автор: Marko 27.3.2009, 20:39
вот еще одна интересная табличка с различиями по модификациями -
Автор: baalex1 28.3.2009, 13:05
Цитата (Marko @ Вчера в 23:11) |
А уж какая комплектация попадется - это уже не так важно. |
Так можно говорить, обладая Вишем в хорошей комплектации.
Автор: Marko 28.3.2009, 14:05
baalex1
Когда машина новая (покупается в салоне), тогда естественно есть желание взять наиболее богатую комплектацию.
Если рассматривать комплектации "Тойота Виш" с двигателем 1,8 (многие принципиально покупают Виш именно с таким двигателем), то изначально разница по деньгам (если рассматривать передний привод) была следующая -
1.8 X E - 13700 $
1.8 X - 14600 $
1.8 X S package - 16400 $
То есть разница между самой простой и самой полной комплектации составляла 2700$.
Однако при продаже (покупки) подерженного Виша эта разница нивелируется. На первый план (что влияет на цену) выходит более качественное состояние машины (в том числе пробег). И именно на это и стоит прежде всего обращать внимание.
Более того, для многих людей покупка более простых комплектаций (таких как 1.8 X "E" package и 1.8 X package более оправдана, чем покупка более "навороченной" 1.8 X S package. Ибор у этих простых комплектаций есть много плюсов:
1) дорожный просвет больше (у 1.8 X S package другие более низкие бампера). А дорожный просвет для многих очень важная составляющая при покупке - дороги у нас во многих регионах РФ оставляют желать лучшего.
2) обычные галогенные передние фары (на простых комплектациях Виша) не только стоят существенно дешевле ксеоновых (в случае простого дтп), но так же есть возможность поставить "леворульные" галогенные фары от леворульного Виша (производства тайваньской компании Депо). С ксеоновыми подобное уже не пройдет....
3) На Виш ставили 4 разные коробки передач. Так вот, АКПП на простых модификациях "Тойота Виш" конструктивно намного пароще. А значит меньше шансов ее выхда из строя и (даже если это вдруг и случится) купить ее на разборках проще (быстрее достать и по меньшей цене).
Вывод - себестоимость эксплуатации подерженного Тойота Виш дешевле в самых простых комплектациях.
Автор: Marko 28.3.2009, 14:09
Ниже фотографии рычага переключения режима трансмиссии на Тойота Виш и сбоку подписи - какая коробка к какой модификации относится -
Автор: baalex1 28.3.2009, 14:20
Marko по поводу дорожного просвета категорически не согласен, т.к. он одинаковый. У 1.8 X S package ниже бампера, чем у 1.8 X "E" package и 1.8 X package. Но они выше, чем днище машины. По поводу АКПП не знал, что разные ставят. Но не думаю, что на хорошую комплектацию будут ставить менее надежную АКПП. А по поводу, какую проще взять на разборе, то тут как повезет. И ценник, скорее всего будет одинаковый.
Автор: Marko 28.3.2009, 15:04
baalex1
Цитата |
по поводу дорожного просвета категорически не согласен, т.к. он одинаковый. У 1.8 X S package ниже бампера, чем у 1.8 X "E" package и 1.8 X package. Но они выше, чем днище машины. |
Есть такое понятие как "угол въезда".
Так вот, чем ниже бампер, тем меньшие препятствия можно преодалеть (например банальный бордюр на тротуаре).
Цитата |
Но не думаю, что на хорошую комплектацию будут ставить менее надежную АКПП. А по поводу, какую проще взять на разборе, то тут как повезет. И ценник, скорее всего будет одинаковый.
|
По поводу надежности - нужна статистика, чтобы понять что более или менее надежно. Но есть так же логика - чем сложнее любой механический узел, тем больше шансов каких либо неполадок в нем. Ведь сложных деталей то в нем больше. И электроники (которая всем управляет) тоже больше.
А на разборки (прежде всего) попадают те машины, которых просто больше. Так вот простых комплектаций
1.8 X "E" package и 1.8 X package (переднеприводных) изначально было выпущенно больше и их (соответственно) больше и в России. Соответственно и найти ту же бэушную коробку на простой Виш (
1.8 X "E" package и 1.8 X package ) быстрее и проще, чем (например) на редкий 2-ух литровый в модификации
"Z". А чем реже деталь, тем дороже она стоит, даже бэу...
И еще. У Тойоты очень развита унификация. Так вот, коробка Виша от
1.8 X "E" package и 1.8 X package идентична коробке на "Тойота Премио" и "Тойота Аллион" (с таким же двигателем 1,8). То есть и найти их на разборке нетрудно.
А вот на ту же 2-ух литровую версию "Тойота Виш" ("Z") устанавливали редкую коробку - бесступенчатый вариатор с режимом автоматического 7-ступенчатого переключения типа Sequential Shift-matic. Найти такую коробку на разборе оочень тяжело...
Потому что кроме как на Виш ее никуда больше не ставили.
Автор: baalex1 28.3.2009, 15:52
Про понятие "угол въезда" я в курсе. Только угол и дорожный просвет разные вещи. Речь шла о дорожном просвете, вот я и поправил.
А про АКПП ты действительно уверен, что на 1,8 разные ставят, в зависимости от комплектации? Нигде про это не нашел.
Автор: Волчара 29.3.2009, 20:06
у тещи 4вд и все так же как у меня на 2вд, единственное что мой по шустрей а так различий нет ну и бампера другие а автомат тот же
Автор: slav733 1.4.2009, 1:58
Цитата (Marko @ 28.03.2009 - 18:04) |
А вот на ту же 2-ух литровую версию "Тойота Виш" ("Z") устанавливали редкую коробку - бесступенчатый вариатор с режимом автоматического 7-ступенчатого переключения типа Sequential Shift-matic. Найти такую коробку на разборе оочень тяжело... Потому что кроме как на Виш ее никуда больше не ставили. |
Поправочка, на все двухлитровые автомобили Toyota Allion 2.0 A20 S package и Toyota Premio 2.0 G EX package ставят бесступенчатые вариаторы.
Автор: baalex1 3.4.2009, 7:13
А на Вишах 2009 модельного года вообще одна АКПП ставится. Что на 1,8 л, что на 2,0 л. Так что в будущем с этим на разборках будет проще.
Автор: Николай 3.4.2009, 8:17
Эх, дожить бы до будущего...
Автор: baalex1 3.4.2009, 8:54
Николай да с этим проблем нет! Вот только какое оно будет?
Автор: Виктор_24 3.11.2009, 16:19
Всем привет!!!! У меня ВИШ как правильно определить комплектацию. Вот данные и фото.
год выпкска 2005,модель двигателя-1ZZ,,шасси-не установлен,Кузов ZNE10-0230154,цвет-серый,мощность двигателя кВт/лс132,рабочий объем двигателя-1794,
Благадарю за ответ!"!!
Автор: Marko 3.11.2009, 17:34
| Цитата: | | | | | (Виктор_24 @ 3.11.2009, 14:19) | | | | | | | | Всем привет!!!! У меня ВИШ как правильно определить комплектацию. Вот данные и фото. год выпкска 2005,модель двигателя-1ZZ,,шасси-не установлен,Кузов ZNE10-0230154,цвет-серый,мощность двигателя кВт/лс132,рабочий объем двигателя-1794, Благадарю за ответ!"!! | | | | | |
Комплектация X 4wd (посмотрите на свой рычаг переключения режимов коробки с сравните с фото выше)
Автор: Учкудук 3.11.2009, 20:07
| Цитата: | | | | | (Виктор_24 @ 3.11.2009, 19:19) | | | | | | | | Всем привет!!!! У меня ВИШ как правильно определить комплектацию. Вот данные и фото. год выпкска 2005,модель двигателя-1ZZ,,шасси-не установлен,Кузов ZNE10-0230154,цвет-серый,мощность двигателя кВт/лс132,рабочий объем двигателя-1794, Благадарю за ответ!"!! | | | | | |
Пожалуйста:
Модификация
ZNE10G-HPPNKГод выпуска 02/2005
Тип КПП N/A
Двигатель 1ZZFE 1800CC 16-VALVE DOHC EFI
Руль N/A
Дополнительное описание TYPE X ; 7-SEATER ;
Комплектация "Х"
Зная то, что выделено синим цветом, и то, что машина выпуска февраля 2005 года, можем узнать про комплектацию следующее:
http://catalog.drom.ru/toyota/wish/g_2003_635/
(третья строчка в списке твоя. Дави на добавить, а в открывшемся окошке "Сравнить". Там вся инфа о базовой комплектации и вывалится)
Автор: Marko 5.11.2009, 11:32
| Цитата: | | | | | (Учкудук @ 3.11.2009, 18:10) | | | | | | | | Рычаг тут ни при чем. У 4WD кузов ZNE14, a здесь ZNE10. Получается, что здесь 2WD. | | | | | |
Тогда я немного не понимаю... Давай разберемся.
1. Фото рычагов (4 разных вида) с описанием какой рычаг на какой модификации были взяты с официального сайта Тойоты (www.toyota.jp). Где тогда ошибка?
2. Каталог Дрома имеет огромное количество ошибок (по разным машинам). Поэтому он давно уже не является истиной.
3. Отличаеться ли рычаг коробки 2wd от 4 wd?
Автор: Alex8352 5.11.2009, 12:48
на фото (где 4 вида коробок) на одной из верхних есть кнопка SNOW (снег) на 2WD ее нету
Автор: Alex8352 5.11.2009, 13:09
у меня такая же коробка и тоже 2 ВД, а на твоих фото точно коробка от виша до рестайлинга? кнопка аварийки не там расположена
Автор: krylek 5.11.2009, 14:00
У меня Виш-2003, 2ВД, панель один в один как на последнем фото в#25
Автор: KAPITAN 5.11.2009, 15:00
По "совку в песочнице" нельзя судить о комплектации.
У меня тоже самое (что на фото), но 4WD, справа от руля кнопка вкл. есть.
Учкудук 3.11.2009г. дал правильный ответ - компл. Х.
Автор: Учкудук 6.11.2009, 12:53
Про вариатор понятно.
У него обозначения другие идут.
"S" вместо "3" и "В" вместо "2".
Автор: Виктор_24 11.11.2009, 19:39
Ребята если интересно могу фото сбросить двигателя оптики.
Автор: LAI 5.12.2011, 11:51
а как же X NEO EDITION,почему такая комплектуха не озвучена???????
Автор: Грегори 30.10.2012, 19:42
нет. простой автомат.....хотя продавец тот еще чел.. максимальная комплектация..... "Z" тогда что, другой авто???
Автор: Kahanov 16.12.2012, 17:51
Здравствуйте.Подскажите:
есть ли разница по салону вишей 2003-2005 г.в. именно комфорт, свободное пространство между сиденьями..и т.д.
Автор: Грегори 16.12.2012, 19:08
| Цитата: | | | | | (Kahanov @ 16.12.2012, 20:51) | | | | | | | | Здравствуйте.Подскажите: есть ли разница по салону вишей 2003-2005 г.в. именно комфорт, свободное пространство между сиденьями..и т.д. | | | | | |
Давайте конкретизируем. У Вишей 03 года салоны точно такиеже что и у рестайлинговых Вишей с 05 года, в части "свободное пространство между сиденьями.. и т.д.". Только панель климата, оптика и бампера отличаются. Однако Если сравнивать
МОДИФИКАЦИИ Вишей ( X, XS, Z.) то тут уже отличия в отделке салонов, обивке сидений, да и количестве сидений.
Предугадывая Ваш следующий вопрос о разъяснении вышесказанного, отвечу...
Пользуйтесь поиском, Все описано по 5 раз.
Автор: Грегори 22.8.2013, 18:21
Вот кстати встретил Wish до рестайл( до 2006г.) с бампером от рестайла (с 2006 по 2009г.) Ну и как?
http:///forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=877
Автор: Учкудук 1.12.2013, 19:20
| Цитата: | | | | | (саня27 @ 1.12.2013, 17:35) | | | | | | | | А ДВИГАТЕЛЬ не Д-4 | | | | | |
D4.
Крайне редко, но попадаются и экземпляры с 1AZ-FE, т.е. без D4, обычный инжектор.
Но не нужно бояться D4 на двигателе 1AZ. У меня такой, на Кубани бегают такие, в Тюмени.
Никто не жалуется.
В новом кузове, с 2009 года, уже нет D4, там идут двигателя серии ZR.
У них нет дроссельной заслонки. Впуск регулируется высотой поднятия клапана.
Автор: ns81 4.12.2013, 23:50
панель климата соответствует 2007 году???
http://krasnoyarsk.drom.ru/toyota/wish/12833502.html
Автор: Bag16 5.12.2013, 4:24
| Цитата: | | | | | | | | | | панель климата соответствует 2007 году??? http://krasnoyarsk.drom.ru/toyota/wish/12833502.html | | | | | |
Нет не соответствует, панель приборов и панель климат -контроля установлена от дорестайлингового вишика.
В више 2007г.в. должно стоять все вот такое:
Автор: colonelcolt 8.11.2014, 12:22
При прохождении ТО сегодня докопались до маркировки на фаре. Стоит HCHR на обоих фарах. Машина, как я определил, комплектации XS дорестайл -противотуманки, ксенон, штатный обвес, длинный спойлер, задние дисковые тормоза, кожаный руль, кузов CBA-ZNE10G-HPPNK-S,выпуск 07.2004, литья правда не досталось. Так вот фары - черные изнутри. И при этом должны быть галогеновые лампы???
Автор: allex77 8.11.2014, 14:33
а что именно непонравилось то? это они вам сказали что с таким цветом фар не может стоять ксенон или что?)))
Т.о то прошли итоге?
просто уменя-год и комплектация такие же, тех.осмотр всегда прохожу легально.проблем небыло ниразу...
Автор: Учкудук 8.11.2014, 17:48
| Цитата: | | | | | (colonelcolt @ 8.11.2014, 16:22) | | | | | | | | При прохождении ТО сегодня докопались до маркировки на фаре. Стоит HCHR на обоих фарах. Машина, как я определил, комплектации XS дорестайл -противотуманки, ксенон, штатный обвес, длинный спойлер, задние дисковые тормоза, кожаный руль, кузов CBA-ZNE10G-HPPNK-S,выпуск 07.2004, литья правда не досталось. Так вот фары - черные изнутри. И при этом должны быть галогеновые лампы??? | | | | | |
В фарах с такой маркировкой да, галоген.
Автор: allex77 9.11.2014, 4:33
у меня цвет был какой- то не внятный...и не чистый хром и не черные,я при разборе фар просто взял-и покрасил))))))поэтому и спросил про зависимость...
Автор: Учкудук 9.11.2014, 10:26
| Цитата: | | | | | (colonelcolt @ 9.11.2014, 10:12) | | | | | | | | Сказали что маркировка на фаре не соответствует имеемым лампочкам и это не хорошо. Я было начал думать, что предыдущий хозяин поставил самопально ксенон, а я теперь в неудобном положении из-за этого. однако автокорректор присутствует. | | | | | |
Правильно сказали.
Ксенон колхозный в этих фарах.
Обозначение HCHR, это "галоген ближний, галоген дальний"
Если бы было DCHR, то тогда "ксенон ближний, галоген дальний"
Ну, соответственно DCR, это ксенон и ближний и дальний.
Автокорректор фар ставится независимо от того какие лампы устанавливаются. Он может быть и с галогеном и с ксеноном.
Автор: шнапс 9.11.2014, 16:52
| Цитата: | | | | | (Учкудук @ 9.11.2014, 14:27) | | | | | | | | Цветовая гамма внутренней поверхности фар не связана напрямую с типом используемых ламп. Есть и полностью хромированные с ксеноном, и черные с галогеном. | | | | | |
Как раз наооборот-несоответствие цветовой гамме переделки,или простыми словами "колхоз"
| Цитата: | | | | | | | | | Сказали что маркировка на фаре не соответствует имеемым лампочкам и это не хорошо. Я было начал думать, что предыдущий хозяин поставил самопально ксенон, а я теперь в неудобном положении из-за этого. однако автокорректор присутствует. | | | | | |
У сервисмэнов остаточный синдром 2010-го года кода был принят закон о запрете ксенона. Обсуждали на форуме здесь http://www.wish-club.ru/forums/index.php?showtopic=2502&hl=%CB%C8%D8%C5%CD%C8%C5+%CF%D0%C0%C2%C0+%D3%CF%D0%C0%C2%CB%C5%CD%C8%DF+%C0%C2%D2%CE+%C7%C0+%C8%D1%CF%CE%CB%DC%C7%CE%C2%C0%CD%C8%C5+%CA%D1%C5%CD%CE%CD%C0#
| Цитата: | | | | | | | | | Правильно сказали. Ксенон колхозный в этих фарах. Обозначение HCHR, это "галоген ближний, галоген дальний" Если бы было DCHR, то тогда "ксенон ближний, галоген дальний" Ну, соответственно DCR, это ксенон и ближний и дальний. | | | | | |
Эти обозначения европейских машин,для машин внутреннего рынка Японии они несколько отличаются.
На соседнем форуме проводились сравнения на нескольких машинах. Клеймо
HCHR-173 ксенон;
HCHR-172 галоген.
Вообще совсем просто отличить по защитным крышкам на лампочкаж (на фото№1)
| Цитата: | | | | | | | | | Автокорректор фар ставится независимо от того какие лампы устанавливаются. Он может быть и с галогеном и с ксеноном. | | | | | |
Про какой
АТОкорректор речь? Специально сделал сравнительное фото,что бы ты смог указать каким механизмом на фаре под галоген автоматически регулируется наклон фар?
Автор: yaroslav 9.11.2014, 18:11
Я даже не смотрел маркировку у себя.
Автор: allex77 9.11.2014, 18:22
Сергей, а вот как это- " Клеймо HCHR-173 ксенон; HCHR-172 галоген.". объяснить на тех.осмотре??как им доказать?
Автор: allex77 9.11.2014, 19:12
я вообще считаю что раз в птс нет ни каких особых отметок и авто допущено к эксплуатации без каких либо ограничений то пошли все лесом!!!! по идее достаточно показать в таких случаях птс и все!!!! так?
Автор: павел777франц 15.1.2015, 17:01
Здраствуйте! Не могу определить комплектацию скажите что за комплектация у меня, имеется:
обвесы штатные
камера ЗХ штатная
2 камеры передние штатные
мультируль
салон темный
2 подлокотника водителя, пассажира
какой-то блок NAVI GPS под седушкой водителя
ключ с кнопочкой открывания закрывания ц.з.
обогрев боковых стекол багажника
привод передний
год 2003
цвет серебро
столик на переднем пассажирском сиденьи
большой бардачок между сиденьями впереди
тормоза дисковые вкруг
двигатель 1,8
имболайзер брелок
литье родное
Спасибо за ответ заранее
Автор: павел777франц 15.1.2015, 17:04
еще забыл добавить что есть штатная габаритная антена в бампере, включается с кнопки в салоне.
Автор: KAPITAN 15.1.2015, 21:06
Это антенны какието, а не обогрев боковых стекол багажника, ну если только "красные макасины" к пакемонам пробрались.
Автор: павел777франц 16.1.2015, 14:18
спасибо за ответ! да кстати еще есть такая штучка: когда включаешь заднюю скорость тогда левое зеркало опускается вниз-удобная штучка бордюры не поймаешь
Автор: Pretender 19.10.2015, 9:27
Давненько тут не писали, решил тоже уточнить информацию о комплектации.
Фото на аватарке.
Выпуск - июнь 2003.
По серийному номеру выдает - "Модификация X", "Код модели ZNE14G-HPPNK(S)"
Коробка передач - как у "X 4WD"
Но у меня переднее пассажирское сидение складывается вперед,а вот тут http://wish-club.ru/forums/toyota-wish-Otlichiya-modifikaciy-Wish-2005-2009-t1579# написано, что это особеность трансформации модификации Aero Sports - но в теме про Виши 2005-2009г...
Панель приборов - как у "Х"
Шины и диски - 195/65R15 (литые диски), а это только на "Aero Sports" - http://wish-club.ru/forums/toyota-wish-Otlichiya-modifikaciy-Wish-2005-2009-t1579-st20#
Так какая же всё-таки у моего автомобиля комплектация?
Автор: vodila81 6.1.2016, 12:35
Приветствую, по номеру кузова не могу пробить своего вишика. Может кто поможет.
Автор: Грегори 6.1.2016, 18:50
И в теме соответствующей писал бы
Автор: omelya 1.4.2016, 17:56
Подскажите тупому доценту =Хочу купить распил чтобы обновить свою старушку 2003 г.в. какую лутше заказать у япов?
Автор: alekc 1962 2.4.2016, 12:09
я так понимаю,он не хочет ,карпил или планку.он желает привезти две свежие половинки и перекидать в свой кузов
Автор: omelya 2.4.2016, 14:35
Да да именно так . На свой кузов ( он очень ещё ого-го какой живой) . Просто - салон я под ушатал , двигатель капиталили ( но как-то не гуд), ходовьё ещё не гремит но вот вот начнёт ( я так думаю), кпп с самого начала пиналась ( всё ждал когда умрёт- но ожидания не опровдались). А в остальном всё меня устраивает.
Автор: Грегори 2.4.2016, 16:02
Ну тогда понятно. Щас новая тема появилась, машину дербанят и привозят запчастями на двух поддонах. Получается дешевле.
Автор: omelya 2.4.2016, 16:32
Вот я и задался вопросом какую выбирать - доресталинга или ресталинг , совместимость при пересыпке. Тут ещё по соседству из Краснодара обещают в Ростов за 200 т.р привезти.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)