drag79
Вишевод
Сообщений: 158
Регистрация: 29.10.2010
Город: Бердск
Авто: Toyota Wish

17.1.2011, 10:41

В связи с глючностью своего термостата задумался о простановке нового. По идее наш родной термостат на 1zz-fe на 82 градуса, но можно попытаться найти на 88. Плюсы - это медленное остывание двигателя зимой и более теплый салон тогда же. Минус - что двигатель будет работать при большей температуре, чем рассчитан. Что скажите?
Toyota Wish 2007 год. 1zz-FE

Угрюмый
Вишегуру
Сообщений: 4108
Регистрация: 10.7.2008
Город: Краснодар
Авто: Toyota Wish

17.1.2011, 10:53

Набери в поиске "термостат"
Там несколько тем уже есть, где обсуждается замена штатного термостата на термостат с бОльшей температурой открывания.
ссылка
ссылка
ссылка

drag79
Вишевод
Сообщений: 158
Регистрация: 29.10.2010
Город: Бердск
Авто: Toyota Wish

17.1.2011, 13:27

Особо не нашел, я до открытия темы искал. Там вскользь это пробегают и говорят, что можно менять на 88 градусов. Вот и хотел обсудить - почему можно, откуда такая информация.
Toyota Wish 2007 год. 1zz-FE

baalex1
Первый парень на деревне
Сообщений: 7164
Регистрация: 7.8.2007
Город: Иркутск
Авто: Toyota Wish

17.1.2011, 14:22

Я конечно не моторист, но насколько знаю, двигатель работает при гораздо большей температуре, чем температура открывания любого термостата. umnik2.gif Так что просто не вижу причины, по которой двигателю будет нанесен вред путем замены термостата. Тем более, где-то(лень поиском юзать) было сказано, что для разных климатических условий разные термостаты. В Японии теплее, вот они и ставят на 82 гр, у нас холоднее, вот и ставим на 88гр.
ссылка

Владел Вишом 07г., 4ВезДе. Теперь Ниссан Х-Трейл 14г.

ссылка

"Если бы мы делали девушек, они бы тоже никогда не ломались. (Toyota)"

drag79
Вишевод
Сообщений: 158
Регистрация: 29.10.2010
Город: Бердск
Авто: Toyota Wish

18.1.2011, 9:29

Ну понятно что температура большая. Например она больше на 10 градусов чем термостат. Но если он увеличиться то и она увеличиться! Все детали расширяться, будет ли это нормально?
Toyota Wish 2007 год. 1zz-FE

ostrov
Вишегуру
Сообщений: 361
Регистрация: 30.6.2008
Город: Самара
Авто: Toyota Wish

18.1.2011, 9:41

я поставил на 88 градусов, настанет лето- вот тогда и будет самое время обсудить последствия, а будут они положительными или отрицательными покажет время
user posted image
ссылка
Жизнь хороша - езжай не спеша!!!

Угрюмый
Вишегуру
Сообщений: 4108
Регистрация: 10.7.2008
Город: Краснодар
Авто: Toyota Wish

18.1.2011, 10:46

drag79 @ 18.1.2011, 9:29
Ну понятно что температура большая. Например она больше на 10 градусов чем термостат. Но если он увеличиться то и она увеличиться! Все детали расширяться, будет ли это нормально?

Я понимаю этот вопрос так.
Здесь дело не столько в расширении или сужении деталей двигателя (тут, как раз и нет вопросов - японцами наверняка всё просчитано), сколько в правильных условиях горения топливной смеси, а затем работы катализатора. Сейчас уже не помню ссылок, но когда-то я читал о причинах выхода из строя катализатора. Здесь происходит сложная химическая реакция, в которой много факторов воздействия. В том числе и температура отработавших газов. Наше родное топливо нашего родного качества горит хреново, температура горения ниже расчитанной японцами. Отработавшие газы тоже имеют температуру ниже расчётной. При такой температуре катализатор не возбуждает химическую реакцию доокисления углеводородов и самоочищения. И нагар оседает на сотах катализатора и забивает их, после чего приходится удалять катализатор.
Что произойдёт при увеличении температуры открывания термостата на 10 градусов? Думаю, что ничего страшного. Всё будет нормально.
ссылка
ссылка
ссылка

Dimskor
Вишегуру
Сообщений: 1600
Регистрация: 6.3.2010
Город: Рославль
Авто: Toyota Wish

18.1.2011, 11:20

Угрюмый - этот процесс, описанный тобой мне кажется относится к этилированному бензину.....дык его уже давно не продают.

Насчёт тем-ры двига - в разных его точках она разная.....средняя тем-ра при нормальных условиях эксплуатации не превышает тем-ру открывания термостата.
Конечно если приходится ехать по бездорожью, то тем-ра двига может превысить тем-ру термостата и на 20 град.....штоб этого избежать заранее включается вентилятор радиатора, что сейчас уже заложено в программах БУДа - при рабочей тем-ре движение на малой скорости сколько то минут и вентилятор пускается в любом случае.
Всё продумано и предусмотрено smile.gif

насчёт перегрева (если таковой будет) - он страшен в первую очередь для всех резинок, потом для поршневых колец (либо залягут, либо вообще треснут), ГБЦ ведёт либо трескает, для алюминевого двига еще чревато выходом из строя и самого блока.....но это речь идёт о тем-рах 130 и выше.
ссылкассылка
ссылкассылка
ссылка

drag79
Вишевод
Сообщений: 158
Регистрация: 29.10.2010
Город: Бердск
Авто: Toyota Wish

19.1.2011, 7:24

Не, с перегревом то понятно. Меня волнует длительная штатная работа в температуре на 6 градусов выше. Хотя говорят, что всю зиму он работает наоборот на несколько градусов ниже, потому что не успевает нормально прогреться. Вряд ли японцы рассчитывали на такую суровую зиму.
Toyota Wish 2007 год. 1zz-FE

Driver
Новичок
Сообщений: 46
Регистрация: 20.9.2010
Город: Москва
Авто: Toyota Wish

19.1.2011, 12:22

по моему разумению вы несколько ушли в сторону при обсуждении данного вопроса.
Для чего нужен термостат? - когда движок холодный, то ОЖ гуляет по "малому контуру" - тем самым быстрее нагревается (двигатель соответственно).
Нагревшись до 82град. (да хоть до 88град. - просто больше времени затратится) термостат открывается и ОЖ бежит по "большому кругу", то биш через радиатор, где и может быть охлаждена до раб. темп., а рабочая она около 90-110 градусов (под давлением темп. кипения выше).
А посему на кокой t откроетсч термостат для двигателя не критично, куда важнее датчик t и устройство включения вентилятора радиатора. По этим соображениям вентилятор сделали электрическим,чтобы не маслал зря - не отнимал энергию у дв. и не охлаждал когда не надо. А в более продвинутых вариантах и помпу делают электрической - появляется возможность регулировать ток ОЖ.

drag79
Вишевод
Сообщений: 158
Регистрация: 29.10.2010
Город: Бердск
Авто: Toyota Wish

20.1.2011, 6:47

Я же не про перегрев двигателя беспокоюсь а на постоянную работу на повышенной температуре. Будет ли она вредна, вот в чем вопрос. Но похоже народ не знает smile.gif
Хотя если ездят по 150 тыщ на ней с 88 градусов термостатом...
Toyota Wish 2007 год. 1zz-FE

Dimskor
Вишегуру
Сообщений: 1600
Регистрация: 6.3.2010
Город: Рославль
Авто: Toyota Wish

20.1.2011, 8:12

тебе ж объяснили - штатная рабочая тем-ра 80-95 град примерно......если в эти пределы попадает все нормально.
а термостаты разные ставят под разный климат, чтобы запас на повышение тем-ры иметь......не мути тут народу голову - живёшь в сибири, ставь 88 и не мудри smile.gif
ссылкассылка
ссылкассылка
ссылка

стрелок 34
Владимир
Сообщений: 403
Регистрация: 24.3.2010
Город: Волгоград
Авто: Toyota Wish

20.1.2011, 11:55

Driver @ 19.1.2011, 12:22
по моему разумению вы несколько ушли в сторону при обсуждении данного вопроса.
Для чего нужен термостат? - когда движок холодный, то ОЖ гуляет по "малому контуру" - тем самым быстрее нагревается (двигатель соответственно).
Нагревшись до 82град. (да хоть до 88град. - просто больше времени затратится) термостат открывается и ОЖ бежит по "большому кругу", то биш через радиатор, где и может быть охлаждена до раб. темп., а рабочая она около 90-110 градусов (под давлением темп. кипения выше).
А посему на кокой t откроетсч термостат для двигателя не критично, куда важнее датчик t и устройство включения вентилятора радиатора. По этим соображениям вентилятор сделали электрическим,чтобы не маслал зря - не отнимал энергию у дв. и не охлаждал когда не надо. А в более продвинутых вариантах и помпу делают электрической - появляется возможность регулировать ток ОЖ.


ОТЛИЧНО!!!!!
ссылка
ссылка
ссылка

Сергей71
Вишарист
Сообщений: 211
Регистрация: 19.3.2009
Город: Омск
Авто: Toyota Wish

20.1.2011, 12:14

Driver @ 19.1.2011, 12:22
по моему разумению вы несколько ушли в сторону при обсуждении данного вопроса.
Для чего нужен термостат? - когда движок холодный, то ОЖ гуляет по "малому контуру" - тем самым быстрее нагревается (двигатель соответственно).
Нагревшись до 82град. (да хоть до 88град. - просто больше времени затратится) термостат открывается и ОЖ бежит по "большому кругу", то биш через радиатор, где и может быть охлаждена до раб. темп., а рабочая она около 90-110 градусов (под давлением темп. кипения выше).
А посему на кокой t откроетсч термостат для двигателя не критично, куда важнее датчик t и устройство включения вентилятора радиатора. По этим соображениям вентилятор сделали электрическим,чтобы не маслал зря - не отнимал энергию у дв. и не охлаждал когда не надо. А в более продвинутых вариантах и помпу делают электрической - появляется возможность регулировать ток ОЖ.

рабочая тампература ДВС 80-100 градусов, 110 градусов - это кратковременно допустимая температура при которой необходимо принимать меры для снижения температуры. Иначе пробой газового стыка (коэффициент охлаждения алюминиевого блока и стальных шпилек разный) и при резком охлаждении между головкой и блоком появляется зазор, через который вытекает и масло и антифриз.

Dimskor
Вишегуру
Сообщений: 1600
Регистрация: 6.3.2010
Город: Рославль
Авто: Toyota Wish

20.1.2011, 13:38

Driver @ 19.1.2011, 12:22
по моему разумению вы несколько ушли в сторону при обсуждении данного вопроса.
Для чего нужен термостат? - когда движок холодный, то ОЖ гуляет по "малому контуру" - тем самым быстрее нагревается (двигатель соответственно).
Нагревшись до 82град. (да хоть до 88град. - просто больше времени затратится) термостат открывается и ОЖ бежит по "большому кругу", то биш через радиатор, где и может быть охлаждена до раб. темп., а рабочая она около 90-110 градусов (под давлением темп. кипения выше).
А посему на кокой t откроетсч термостат для двигателя не критично, куда важнее датчик t и устройство включения вентилятора радиатора. По этим соображениям вентилятор сделали электрическим,чтобы не маслал зря - не отнимал энергию у дв. и не охлаждал когда не надо. А в более продвинутых вариантах и помпу делают электрической - появляется возможность регулировать ток ОЖ.


думаю тут куча неверных соображений smile.gif

если б для двигателя не была критична тем-ра открытия термостата зачем их делают разные? а затем что чем ниже тем-ра открытия, тем шире термостат откроется при повышении тем-ры - если термостат на 88 при 95 грал откроется на 5 мм, то тот который на 82 при тех же 95 откроется на 8 мм, шире дырка лучше поток через радиатор....вот поэтому то для пустынь и ставят термостат на 78 град.....не надо забывать, что степень открытия термостат зависит от тем-ры.
а на 88 для сибири ставят потому, что у термостата есть еще и тем-ра закрытия, которая меньше открытия градусов на 6-8, и вот чтобы попусту не открывать контур радиатора и бесмысленно не охлаждать двиг на хорошем морозе и ставят 88.
так что если в пустыне на двиге будет стоять термостат на 88, то хоть турбину на радиатор ставь - потока ОЖ для нормального охлаждения двига не хватит.

теперь про электровентилятор и электропомпу - их то делают такими для режимов остановки на жаре, когда обороты двига низкие, обдув радиатора слабый, а обороты электрических аппаратов не зависят от оборотов двига.....а никак не для того чтоб впустую не маслал.

ну а про 110 град уже написано.....
ссылкассылка
ссылкассылка
ссылка

Сергей71
Вишарист
Сообщений: 211
Регистрация: 19.3.2009
Город: Омск
Авто: Toyota Wish

20.1.2011, 14:00

[quote name='Dimskor' date='20.1.2011, 13:38' post='62911']
думаю тут куча неверных соображений smile.gif

если б для двигателя не была критична тем-ра открытия термостата зачем их делают разные? а затем что чем ниже тем-ра открытия, тем шире термостат откроется при повышении тем-ры - если термостат на 88 при 95 грал откроется на 5 мм, то тот который на 82 при тех же 95 откроется на 8 мм, шире дырка лучше поток через радиатор....вот поэтому то для пустынь и ставят термостат на 78 град.....не надо забывать, что степень открытия термостат зависит от тем-ры.
а на 88 для сибири ставят потому, что у термостата есть еще и тем-ра закрытия, которая меньше открытия градусов на 6-8, и вот чтобы попусту не открывать контур радиатора и бесмысленно не охлаждать двиг на хорошем морозе и ставят 88.
так что если в пустыне на двиге будет стоять термостат на 88, то хоть турбину на радиатор ставь - потока ОЖ для нормального охлаждения двига не хватит.

теперь про электровентилятор и электропомпу - их то делают такими для режимов остановки на жаре, когда обороты двига низкие, обдув радиатора слабый, а обороты электрических аппаратов не зависят от оборотов двига.....а никак не для того чтоб впустую не маслал.

ну а про 110 град уже написано.....

ГРАМОТНО написал!!!

ArikAbinsk
Вишегуру
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2008
Город: Краснодар
Авто: Toyota Wish

20.1.2011, 14:30

А я согласен с Driver-ом.
Температура открытия будет изменят количество переходов с малого на большой круг, ну и величину потока. При достижении "докритической" температурю и тот и другой термостат будет обеспечивать максимальную пропускную способность ОЖ.
ссылка, ссылка, ссылка
Краснодар, ____Wish-1.8______________Теана 2,5_________________New Auris 2013

Dimskor
Вишегуру
Сообщений: 1600
Регистрация: 6.3.2010
Город: Рославль
Авто: Toyota Wish

20.1.2011, 15:53

Driver-а в принципе никто и не опровергал...так слегка уточнили мелкие нюансы о которых он не упомянул smile.gif
а вот насчёт переходов с малого на большой круг - о каком количестве речь идёт? ребяты, термостат не лямбда - он открывается и закрывается очень медленно, не успеет он закрытся поностью после перехода на большой круг, только прикроется и причём ровно наскольк надо, обеспечив тем такую величину прохода ОЖ, при котрой не произойдет переохлаждение двига ниже раб.тем-ры.
ссылкассылка
ссылкассылка
ссылка

drag79
Вишевод
Сообщений: 158
Регистрация: 29.10.2010
Город: Бердск
Авто: Toyota Wish

21.1.2011, 5:57

Большое спасибо дорогие товарищи за развернутые ответы. Сомневался, а теперь уверен - буду брать на 88 градусов и ставить smile.gif
Toyota Wish 2007 год. 1zz-FE

Сергей71
Вишарист
Сообщений: 211
Регистрация: 19.3.2009
Город: Омск
Авто: Toyota Wish

21.1.2011, 9:28

ставь на 88 и не переживай как раз для сибири.

Вернуться в “Обслуживание и эксплуатация”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0