Sergius
Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20.12.2009
Город: Красноярск
Авто: Toyota Wish

3.11.2010, 8:49

Почистил форсунки ультразвуком. Машина стала ездить как новая. Но.. После простоя 10 мин с неработающим двигателем надо ДОЛГО крутить стартер (иногда по три раза) чтобы опять завести. Если через 3 мин, то заводится нормально. До очистки форсунок в плане завода все было в норме. В чем может быть проблема?..
Сервисники говорят, что падает давление в системе подачи топлива из-за изношенности самих фарсунок. Дескать пока они были грязные, то были забиты все щели. А когда почистили потерялась плотность прилегания иглы.

Угрюмый
Вишегуру
Сообщений: 4108
Регистрация: 10.7.2008
Город: Краснодар
Авто: Toyota Wish

3.11.2010, 9:00

Ультразвуком вобще не рекомендуют чистить. Да, грязь отмывается хорошо, но ультразвук постепенно разрушает саму форсунку. Но у тебя дело, скорее всего, не в этом.
Форсунка сидит на уплотнительной резинке. Со временем она от постоянных нагревов-остываний начинает дубеть. Но, пока её не тронули, она может долго ещё себя чувствовать хорошо. Но как только её пытаются снять, старый уплотнитель, хочешь, не хочешь, подрывается. А во время установки её обратно, под задубевший уплотнитель, в любом случае, как бы ни старался, попадают какие-нибудь соринки. Соответственно, герметичность посадки форсунки ухудшается. А этот уплотнитель без новой форсунки не купишь.
Это может быть одной из причин твоего геморроя.
Поэтому рекомендуют чистить форсунки без снятия, различными сольвентами, не содержащими кислот или щелочей.
ссылка
ссылка
ссылка

Sergius
Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20.12.2009
Город: Красноярск
Авто: Toyota Wish

3.11.2010, 9:05

Судя по изображению в Exist уплотнительные колечки стоят вокруг корпуса форсунки и не участвуют в герметичности топливной системы..

Диман
Вишегуру
Сообщений: 988
Регистрация: 20.5.2009
Город: г.Миасс
Авто: Toyota Wish

3.11.2010, 10:17

Sergius @ 3.11.2010, 9:05
Судя по изображению в Exist уплотнительные колечки стоят вокруг корпуса форсунки и не участвуют в герметичности топливной системы..

А для начала сообщи ка модель мотора.
ссылка
ссылка
ссылка

Dimskor
Вишегуру
Сообщений: 1600
Регистрация: 6.3.2010
Город: Рославль
Авто: Toyota Wish

3.11.2010, 10:19

если у тебя двиг 1.8 то действительно колечки не учавствуют в герметичности тпливной системы, но зато учавствуют в герметичности впускного тракта.....а нарушение его герметичности не только к таким чудесам приводит.
Кстати эти колечки можно просто герметиком обмазать перед установкой и все.

Про ультра звук - как я читал во многих местах ультразвук разбивает седло форсунки, диаметр дырдочки увеличивается, и как следствие получаем кучу приколов - более динамичный разгон, увеличившийся расход топлива и тд и тп.....вообщем всё тоже как на карбюраторе смесь обогатить.

это конечно крайняк, не думаю что у тебя это - но может просто тупо теперь заливать свечи после остывания.....но это так версия не очень правдоподобная.
ссылкассылка
ссылкассылка
ссылка

baalex1
Первый парень на деревне
Сообщений: 7164
Регистрация: 7.8.2007
Город: Иркутск
Авто: Toyota Wish

3.11.2010, 10:30

Тоже чистил летом ультразвуком. После чистки никаких проблем не было. Расход не увеличился, заводится нормально. Ничего там ультразвуком не разбило, вообще плохо представляю, как это может быть. smile.gif Наверное тогда бы оружие такое сделали, чтоб ультразвуком металл разрушать. smile.gif При установке форсунок повредили одно колечко. Сразу не заметили. Завел, сервисмены в это время под капотом смотрели, заметили, что бензин капает. Заглушил мотор, сняли опять форсунки ,обнаружили поравнное колечко, нашли новое, заменили и все ок. Думаю, перед заменой надо запастись комплектом новых колечек. Видел продаются всякие разные, любого размера у нас в Автограде.

ссылка

Владел Вишом 07г., 4ВезДе. Теперь Ниссан Х-Трейл 14г.

ссылка

"Если бы мы делали девушек, они бы тоже никогда не ломались. (Toyota)"

Dimskor
Вишегуру
Сообщений: 1600
Регистрация: 6.3.2010
Город: Рославль
Авто: Toyota Wish

3.11.2010, 11:33

не настаиваю на том, что разбивает.....читал просто, сам лично в теорию не вдавался, но зато нашёл ссылочку с доходчивыми объяснениями что на самом деле не разбивает smile.gif но в принципе тож может быть рекламой smile.gif
ссылка

а оружие кстати звуковое есть smile.gif только нафига же метал рушить, важней солдат перебить - что в принципе это оружие и делает

и вообще почему звук может разрушить загрязнение и не разрушить металл? мощность увеличить и метал разобъётся smile.gif
ссылкассылка
ссылкассылка
ссылка

Sergius
Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20.12.2009
Город: Красноярск
Авто: Toyota Wish

3.11.2010, 13:24

baalex1 @ 3.11.2010, 14:30
Тоже чистил летом ультразвуком. После чистки никаких проблем не было. Расход не увеличился, заводится нормально. Ничего там ультразвуком не разбило, вообще плохо представляю, как это может быть. smile.gif Наверное тогда бы оружие такое сделали, чтоб ультразвуком металл разрушать. smile.gif При установке форсунок повредили одно колечко. Сразу не заметили. Завел, сервисмены в это время под капотом смотрели, заметили, что бензин капает. Заглушил мотор, сняли опять форсунки ,обнаружили поравнное колечко, нашли новое, заменили и все ок. Думаю, перед заменой надо запастись комплектом новых колечек. Видел продаются всякие разные, любого размера у нас в Автограде.


бензин не капает и его заха нет

Sergius
Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20.12.2009
Город: Красноярск
Авто: Toyota Wish

3.11.2010, 13:28

я просто боюсь что проблема тут может быть не в форсунках

Диман
Вишегуру
Сообщений: 988
Регистрация: 20.5.2009
Город: г.Миасс
Авто: Toyota Wish

3.11.2010, 13:28

Sergius @ 3.11.2010, 13:24
бензин не капает и его заха нет

Нижние кольца, которые под форсунками стоят - 23291-22020, попробуй заменить.
ссылка
ссылка
ссылка

Учкудук
Можно пошалить?
Сообщений: 5011
Регистрация: 8.4.2008
Город: Томск
Авто: Toyota Wish

3.11.2010, 19:45

Если бы сифонило из-под форсунок, да и вобще из топливной системы наружу, то запашок бы стоял однозначно.

А не мог накрыться регулятор давления на топливном насосе? Может он дает давлению скинуться обратно в бак?
Это как вариант. sad.gif
Зависть ведет к импотенции.

yurok
Вишегуру
Сообщений: 436
Регистрация: 6.10.2008
Город: Ставропольский край
Авто: Toyota Wish

3.11.2010, 20:02

Уже писал где то на форуме. Была такая штука на БМВ. После 5-10 минут стоянки заводилась с третей попытки, и крутить приходилось долго. Заехал к мастерам, сделали диагностику, Все в порядке ошибок не выдает. А проблему нужно искать, (свечи, чистка форсунок, ну и так далее.) А потом мастер говорит ну сейчас еще одну штуку проверим и будем чистить форсунки. Проверяет давление в топливной системе, а оно на работающей машине несколько атмосфер, а на заглушенной падает прямо на глазах. Вывод нужно менять обратный клапан. Но и тут он не успокоился, и говорит сейчас попробуем полечить. Берет плоскогубцы и зажимает топливную трубку (кажется после форсунок). Я завожу двигатель, и через несколько секунд он резко отпускает плоскогубцы. После этих манипуляций все симптомы как рукой сняло. Рассказал мне мастер что в обратный клапан иногда попадает какой нибудь мусор или волосинка, и мешает его работе. А созданным давлением ее перебивает и все работает. Иногда помогает что бы не менять. За работу с меня взяли 700р компьютерная диагностика и 300 за идею. Удачи
user posted image

--------------------------------------------
Пятигорск, Wish 2003 серебро
ссылка

Dimskor
Вишегуру
Сообщений: 1600
Регистрация: 6.3.2010
Город: Рославль
Авто: Toyota Wish

4.11.2010, 9:22

обратный клапан, а точнее регулятор давления вообще из строя редко выходит.
и давление на заглушённой машине он держит максимум 30 сек, даже новый (проверял самолично) - главное чтобы он его держал на заведённой, а точнее при работающем бензонасосе.

а вот версия Учкудука вполне реальна, только давление падает не из-за регулятора, а из-за насоса - ему не хватает производительности чтобы нагнать нужное давление.....но как это могло быть связано с чисткой форсунок непонятно.

все версии могут иметь место, но ни одна пока что как мне кажется не имеет никакой связи с чисткой.....мало вероятно просто совпадение
ссылкассылка
ссылкассылка
ссылка

Sergius
Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20.12.2009
Город: Красноярск
Авто: Toyota Wish

4.11.2010, 11:34

в тот момент еще мне сделали чистку дроссельной заслонки. может в ней что? но думаю вряд ли..

baalex1
Первый парень на деревне
Сообщений: 7164
Регистрация: 7.8.2007
Город: Иркутск
Авто: Toyota Wish

4.11.2010, 11:48

Sergius @ 4.11.2010, 16:34
в тот момент еще мне сделали чистку дроссельной заслонки. может в ней что? но думаю вряд ли..

Че еще делали, сразу говори, а то мы тут ищем ищем зависимость между чисткой форсунок и заводкой со второго раза, а здесь новые обстоятельства. smile.gif Попробуй минусовую клемму скинуть минут на 5. Еще вопрос такой: а случайно в день чистки не заправлялся? А то может все дело в бензе?
ссылка

Владел Вишом 07г., 4ВезДе. Теперь Ниссан Х-Трейл 14г.

ссылка

"Если бы мы делали девушек, они бы тоже никогда не ломались. (Toyota)"

Sergius
Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20.12.2009
Город: Красноярск
Авто: Toyota Wish

4.11.2010, 12:01

baalex1 @ 4.11.2010, 15:48
Че еще делали, сразу говори, а то мы тут ищем ищем зависимость между чисткой форсунок и заводкой со второго раза, а здесь новые обстоятельства. smile.gif Попробуй минусовую клемму скинуть минут на 5. Еще вопрос такой: а случайно в день чистки не заправлялся? А то может все дело в бензе?


в тот день еще меняли бендикс. smile.gif вот и решил приурочить к этому мероприятию обслуживание воздушного и топливного тракта. лучше бы не приурочивал..

Sergius
Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20.12.2009
Город: Красноярск
Авто: Toyota Wish

4.11.2010, 12:03

baalex1 @ 4.11.2010, 15:48
Че еще делали, сразу говори, а то мы тут ищем ищем зависимость между чисткой форсунок и заводкой со второго раза, а здесь новые обстоятельства. smile.gif Попробуй минусовую клемму скинуть минут на 5. Еще вопрос такой: а случайно в день чистки не заправлялся? А то может все дело в бензе?


в день чистки не заправлялся

Sergius
Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20.12.2009
Город: Красноярск
Авто: Toyota Wish

4.11.2010, 12:05

baalex1 @ 4.11.2010, 15:48
Че еще делали, сразу говори, а то мы тут ищем ищем зависимость между чисткой форсунок и заводкой со второго раза, а здесь новые обстоятельства. smile.gif Попробуй минусовую клемму скинуть минут на 5. Еще вопрос такой: а случайно в день чистки не заправлялся? А то может все дело в бензе?


а что дает скидывание минусовой клеммы на 5 мин ?

baalex1
Первый парень на деревне
Сообщений: 7164
Регистрация: 7.8.2007
Город: Иркутск
Авто: Toyota Wish

4.11.2010, 14:25

Sergius @ 4.11.2010, 17:05
а что дает скидывание минусовой клеммы на 5 мин ?


Комп обнуляется. При чистке дросселя рекомендуется.


ссылка

Владел Вишом 07г., 4ВезДе. Теперь Ниссан Х-Трейл 14г.

ссылка

"Если бы мы делали девушек, они бы тоже никогда не ломались. (Toyota)"

Угрюмый
Вишегуру
Сообщений: 4108
Регистрация: 10.7.2008
Город: Краснодар
Авто: Toyota Wish

4.11.2010, 23:27

baalex1 @ 4.11.2010, 14:25
Комп обнуляется. При чистке дросселя рекомендуется.

Как я заметил, что при замене свечей тоже рекомендуется.
Раньше, по совету своего инжекторщика, я ездил на неоригинальных свечах. По его словам:-"На, ездий на этих! Смысла нет покупать иридиевые с нашим качеством топлива."
Через некоторое время я взял да и купил оригинальные. Оказалось, что они на величину электрода длиннее. После замены на оригинальные свечи обороты немного упали, движок стало подколбашивать немного. Потом, случайно, надо было отключить аккумулятор. После этого движок стал работать ка положено. Я доволен!
ссылка
ссылка
ссылка

Вернуться в “Обслуживание и эксплуатация”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0